Café Racer made in Landes

DreamTwin a écrit:

chez yamaha le mécano me déconseille de laisser un axe monté bloqué dans le pied de bielle (pour lui c'est pas normal),  d'ailleurs lui refuserait d'assembler le moteur en l'état.
Salut, la réponse du mécano Yamaha est tout à fait logique, l'inverse aurait été inquiétant d'ailleurs. Je n'ai pas deux mains gauches pour la mécanique mais je n'oserais pas faire moi même le passage de l’alésoir dans cette situation, c'est la vie du moulin dont il est ici question ...Il doit bien y avoir près de chez toi un atelier de réfection de culasse/soupapes etc qui pourrait regarder ton affaire ou pourquoi pas un lycée technique idoine.

je partage effectivement ton opinion, on joue pas avec le feu sur ce type de travail.

bon j'ai enfin trouvé un atelier qui peut roder les bagues sans démonter le villo, ouf...je préfère çà. Bon çà va juste me retarder dans mes prévisions mais au moins je serai sur du résultat.

Je pense que le gars de l'atelier t'a précisé d'aller avec les pistons afin de calquer le diamètre des pieds de bielles ceux des pistons ...Tu es là assurer d'avoir le jeu mécanique qui permettra aux axes de "vivre" correctement. Tiens nous au jus !

DreamTwin a écrit:

Je pense que le gars de l'atelier t'a précisé d'aller avec les pistons afin de calquer le diamètre des pieds de bielles ceux des pistons ...Tu es là assurer d'avoir le jeu mécanique qui permettra aux axes de "vivre" correctement. Tiens nous au jus !

Oui je pense que je vais même en profiter pour faire vérifier un certain nombre de point... histoire de m'assurer que précédemment le travail a été fait correctement (car j'ai comme un doute).

surface culasse-cylindre
jeu réalésage des cylindres / piston
les jeux fonctionnels du villo.

Pour les infos j'ai la doc atelier pour une XS 650B type 447 doit pas y avoir une grande différence avec un moulin 1h1.

Tu peux ajouter étanchéité des soupapes, joints de queues neuves, jeux aux guides de soupapes ... Le temps que tu y es.
J'ai la RMT et la Parts list 1979 en PDF ...

zerobad a écrit:

DreamTwin a écrit:

Je pense que le gars de l'atelier t'a précisé d'aller avec les pistons afin de calquer le diamètre des pieds de bielles ceux des pistons ...Tu es là assurer d'avoir le jeu mécanique qui permettra aux axes de "vivre" correctement. Tiens nous au jus !

Oui je pense que je vais même en profiter pour faire vérifier un certain nombre de point... histoire de m'assurer que précédemment le travail a été fait correctement (car j'ai comme un doute).

surface culasse-cylindre
jeu réalésage des cylindres / piston
les jeux fonctionnels du villo.

Pour les infos j'ai la doc atelier pour une XS 650B type 447 doit pas y avoir une grande différence avec un moulin 1h1.

le moteur 1H1 est le méme que 447,reglages carbus différent,certainement a cause des p ots différents ,aiguilles,puits et gicleurs différents,pour tes axes de pistons,c'est sur ils doivent rentrer gras,sans jeux mais pas dur,il faut pas monter ça tel quel ça va serrer et faire du bobo ,oui il faut voir les cotes avec un réaléseur sérieux ,il n,y a pas de bagues sur 1H1 ou 477 ou 3L1,c'est direct pieds de bielle,je n,ais jamais vu ça,des axes qui rentrent pas!,mais avec les pieces que nos chers fournisseurs font fabriquer a moindre cout dans des pays incapable de faire une piece de bonne qualité,mais dans certains cas cela peut etre grave pour le moulin mais ils s,en foutent des l,instant ou ils s,en mettent plein les poches avec leurs pieces de merde,sur les Anglaises anciennes c'est le meme topo,il faut bien choisir ses fournisseurs! autrement gare aux problémes aussi

jeux standard cylindres pistons=0,050 a 0,055 a 20 mm du bas de la jupe et perpendiculaire a l,axe jeux a coupe segment 1 et 2=0,2 a 0,4 maxi usure=0,8,racleur=0,3 a0,6 maxi=1,0 bielles jeux lateral a la téte=0,30 a 0,60,débattement latéral a l,extrémité de la bielle(pied)=0,8 a 1,0,limite=2,0,voila pour les jeux dans RMT.a+

DreamTwin a écrit:

Tu peux ajouter étanchéité des soupapes, joints de queues neuves, jeux aux guides de soupapes ... Le temps que tu y es.
J'ai la RMT et la Parts list 1979 en PDF ...

j'ai l'additif (vert) au format PDF je le proposerai à ceux qui en ont besoin. faut que je vois çà avec l'admin je sais pas si c'est vraiment légal.

pour la doc principale ya un peu plus de taf.

boulanger a écrit:

jeux standard cylindres pistons=0,050 a 0,055 a 20 mm du bas de la jupe et perpendiculaire a l,axe jeux a coupe segment 1 et 2=0,2 a 0,4 maxi usure=0,8,racleur=0,3 a0,6 maxi=1,0 bielles jeux lateral a la téte=0,30 a 0,60,débattement latéral a l,extrémité de la bielle(pied)=0,8 a 1,0,limite=2,0,voila pour les jeux dans RMT.a+

Merci pour les infos j'ai pas le RTM (pour le moment) j'ai juste la doc atelier. Le RTM est certainement plus concis.

J'ai fait allusion à ces documents PDF au cas ou tu les souhaiterais ... MP pour les liens si tu le souhaites.

zerobad a écrit:

boulanger a écrit:

le moteur 1H1 est le méme que 447,reglages carbus différent,certainement a cause des p ots différents ,aiguilles,puits et gicleurs différents,pour tes axes de pistons,c'est sur ils doivent rentrer gras,sans jeux mais pas dur,il faut pas monter ça tel quel ça va serrer et faire du bobo ,oui il faut voir les cotes avec un réaléseur sérieux  ,il n,y a pas de bagues sur 1H1 ou 477 ou 3L1,c'est direct pieds de bielle,je n,ais jamais vu ça,des axes qui rentrent pas!,mais avec les pieces que nos chers fournisseurs font fabriquer a moindre cout dans des pays  incapable de faire une piece de bonne qualité,mais dans certains cas cela peut etre grave pour le moulin mais ils s,en foutent des l,instant ou ils s,en mettent plein les poches avec leurs pieces de merde,sur les Anglaises anciennes c'est le meme topo,il faut bien choisir ses fournisseurs! autrement gare aux problémes aussi

Oui je vais suivre vos conseils   .... je vais quand même pas faire le radin sur un point aussi important que le coeur du moulin,  j'étais simplement confiant au vu d"un travail effectué par un pro. mais tout les pros ne se valent pas.

voilà un pied de bielle doit être "direct" car les bagues comportent généralement une fente alors quel là c'est juste un trou. Comme la doc parle de roulement j'ai pensais qu'il avait monter un palier à la place.??





Un petit rodage leur fera du bien car on voit des micro rayure insivibles à l'oeil nu. certainement du à mes essais avant montage.

pour info, j'ai trouvé un spécialiste du réusinage sur moteur thermique. "Le Moteur" sur Montauban. qui me semble une maison sérieuse. Le mécano a su de suite me dire que ce type de travail n'était pas un problème.

il sont bizarre tes pieds de bielle,ont a l,impression sur les photos qu,ils ont été re bagués,elles débordent meme un peu tes bagues,re bagués a une mauvaise cote,ce qui expliquerais qu,elles soient trop juste

il y a eu que quelques xs1 de montées avec des pieds de bielles avec cages a aiguilles,toutes les autres =alésage direct du pied de bielle et deux diamétre différent selon bielles 533 ou 447 et pistons différent selon,forcement.

Effectivement je n'ai pas vu de bagues sur les bielles lors des travaux sur mon moulin. Je pense à des bagues ajoutées et adaptées aux axes qui étaient en place, hors côtes standard vraisemblablement, lors d'un premier démontage/remontage ...une image de mes pieds de bielles ( 1H1 / 533 )

J'ai deux vilo démontés chez moi et j'ai été voir de près pour pas confondre avec d autres mais c'est bien ça, pas bagues

DreamTwin a écrit:

Effectivement je n'ai pas vu de bagues sur les bielles lors des travaux sur mon moulin. Je pense à des bagues ajoutées et adaptées aux axes qui étaient en place, hors côtes standard vraisemblablement, lors d'un premier démontage/remontage ...une image de mes pieds de bielles ( 1H1 / 533 )

oui effectivement pas de bague on voit que la surface est bien de l'acier contrairement aux miennes.

en les regardant à la loupe on voit que l'alignement du trou de lubrification (bielle bague) est juste PARFAIT comme si son usinage avait était fait après l’emmanchement. bielle neuve ? je sais pas mais le travail est à refaire quoi qu'il en soit.

Merci pour vos contributions qui m'ont permis d'apprendre pas mal de trucs.

Sûrement vielles usées et baguees, sans compter que si un jour elles tournent tes bagues axes plus graisses et la je t explique Pas la suite!

boulanger a écrit:

Sûrement  vielles usées  et baguees, sans compter que si un jour elles tournent   tes bagues axes plus graisses et la je t explique  Pas la suite!

vas pas me casser le moral .

J'ai mesuré le jeu latéral de la tête de bielle 0.1mm je suis un peu étonné car la doc donne 0.3 à 0.6. C'est bizare   un jeu aussi ajusté sur un vieux villo. Je vais finir par croire que tout çà a été monté par un type qui a une phobie des jeux mécaniques.    

pour le jeu axial j'ai pas de palpeur pour une mesure précise mais c'est autour de 1mm (limite doc 2mm).

je verrai tout çà avec le mécano qui pourra me dire ce qu'il faut faire.

zerobad a écrit:

boulanger a écrit:

Sûrement  vielles usées  et baguees, sans compter que si un jour elles tournent   tes bagues axes plus graisses et la je t explique  Pas la suite!

vas pas me casser le moral .

J'ai mesuré le jeu latéral de la tête de bielle 0.1mm je suis un peu étonné car la doc donne 0.3 à 0.6. C'est bizare   un jeu aussi ajusté sur un vieux villo. Je vais finir par croire que tout çà a été monté par un type qui a une phobie des jeux mécaniques.    

pour le jeu axial j'ai pas de palpeur pour une mesure précise mais c'est autour de 1mm (limite doc 2mm).

je verrai tout çà avec le mécano qui pourra me dire ce qu'il faut faire.

non,pas du tout envie de te casser le moral!,loin de mes intentions!,au contraire ont est content aujourd'hui quand quelqun refait une xs,ont veut simplement te faire part de notre expérience pour t,eviter certains problémes qui eux pourrait t,attaquer le moral.a+

le jeu axial de la téte de bielle la dessus se mesure au débattement latéral du pied de bielle(c'est a dire le haut de la bielle ou se monte l,axe de piston),2mm maxi,avec un guide fixe et une réglette tu peut le mesurer

boulanger a écrit:

le jeu axial  de la téte de bielle la dessus se mesure au débattement latéral du pied de bielle(c'est a dire le haut de la bielle ou se monte l,axe de piston),2mm maxi,avec un guide fixe et une réglette tu peut le mesurer

Pour le jeu c'est ce que j'ai fait mais la mesure n'a pas la précision d'un comparateur.

tu l'auras compris je plaisantais sur le moral, toutefois il m'en faut un peu car transformer un tas de pièces rangées dans des cartons en une moto de 75 qui démarre ET qui roule faut avoir le moral.

j'ai encore quelques doutes sur certaines des piéces que j'ai certainement en trop et d'autres certainement qui me manquent encore.

Il me tarde de poser ce moteur dans le cadre pour voir ce que çà donne car j'ai choisi la moto pour son moteur bicylindre que je trouve magnifique à défaut d'avoir le caractère et le charisme des moteurs italiens ou anglais.

Merci à tous pour le coup de main vraiment appréciable surtout que j'avais pas touché à la mécanique et à la moto depuis 15ans. çà fait drôle de remettre les mains dans le cambouis. avec votre aide je pense y arriver.

N'ai aucun doute sur ta capacité à faire revivre cette beauté, un peu de patience, deux mains droites, une passion intacte et le tour est joué.
Tu habites ou ? Non je demande au cas ou des pièces en trop envahiraient ton garage
Tu as eu mon mail ?

zerobad a écrit:

boulanger a écrit:

le jeu axial  de la téte de bielle la dessus se mesure au débattement latéral du pied de bielle(c'est a dire le haut de la bielle ou se monte l,axe de piston),2mm maxi,avec un guide fixe et une réglette tu peut le mesurer

Pour le jeu c'est ce que j'ai fait mais la mesure n'a pas la précision d'un comparateur.

tu l'auras compris je plaisantais sur le moral, toutefois il m'en faut un peu car transformer un tas de pièces rangées dans des cartons en une moto de 75 qui démarre ET qui roule faut avoir le moral.

j'ai encore quelques doutes sur certaines des piéces que j'ai certainement en trop et d'autres certainement qui me manquent encore.

Il me tarde de poser ce moteur dans le cadre pour voir ce que çà donne car j'ai choisi la moto pour son moteur bicylindre que je trouve magnifique à défaut d'avoir le caractère et le charisme des moteurs italiens ou anglais.

Merci à tous pour le coup de main vraiment appréciable surtout que j'avais pas touché à la mécanique et à la moto depuis 15ans. çà fait drôle de remettre les mains dans le cambouis. avec votre aide je pense y arriver.

c'est sur il faut être passionné et patient pour re donner vie a certaines motos anciennes,mais quel plaisir le jour ou ont s,assoie sur la selle pour l,essayer!ou simplement le jour ou ont mets le moulin en route!,bonne continuation a+

DreamTwin a écrit:

N'ai aucun doute sur ta capacité à faire revivre cette beauté, un peu de patience, deux mains droites, une passion intacte et le tour est joué.
Tu habites ou ? Non je demande au cas ou des pièces en trop envahiraient ton garage
Tu as eu mon mail ?

Oui super j'ai bien reçu les fichiers çà va m'être très utile.  Merci à toi.

pour les pièces ya pas grand chose à part une paire de carbu avec filtre air métal. J'attend d'avoir fini la restauration pour faire le tour.

je suis perdu dans les landes une "hérésie" pour un motard, mais je suis régulièrement du coté de montauban où j'ai bon espoir de belles ballades sur les petites routes entre deux cafés.

Trop loin dommage, c'est avec plaisir que je serais passé donner un coup de clè de 12 sur ta XS ...

DreamTwin a écrit:

Trop loin dommage, c'est avec plaisir que je serais passé donner un coup de clè de 12 sur ta XS ...

c'est l'intention qui compte merci déjà pour le soutien et vos conseils.

pour info je viens de récupéré le vilo avec les pied de bièle rodées pile poil. pour 30€ c'est plus que correct.
il m'a confirmé que si j'avais monté le moulin tel quel c'était la cata assuré car l'axe ne pouvait pas être lubrifié.

pour le reste le cylindre est correctement rectifié, la culasse aussi l'étancheité est correcte. du coup je v pouvoir m'occuper du moulin, en espérant qu'il n'y aura pas d'autres mauvaises surprises.  

j'ai aussi trouvé un sellier qui me propose un tarif correct pour la selle entre 150 et 180€.

http://www.sellerie-toulouse.com/

je pense que je vais m'éviter ce travail sachant que rien qu'en matos (mousse simil colle) j'en avais pour plus de 100€