400xs restauration et modifs...

ca pourrait expliquer pourquoi la culasse coté droit est plus noir?

niko a écrit:

ca pourrait expliquer pourquoi la culasse coté droit est plus noir?

Effectivement si le joint de douille est du même coté que le piston calaminé = cause à effet...

Hola hola, ne nous embalons pas :
En premier lieu, un piont de centrage n'a jamais été conçu pour créer une étanchéité, ça c'est le rôle du joint de culasse.
2- je ne suis pas spécialiste du 400, mais je trouve la présence d'un joint torique à cet endroit TRES trés étrange...
3- quand on voit ce que le précédent gougnafier à fait subir au piont de centrage, je ne suis pas loin de penser qu'il à mis ce joint parcequ'il a vu de la lumière.
4- plus de calamine dit plus d'huile brulée ou mélange trop trop riche. Or, si comme vous le pensez, une circulation d'huile se fait de l'hypothétique canalisation / tirant de serrage vers le cylindre, d'une part il y aurait de belles traces noires brûlées cramées sur la surface de la culasse et du bloc cylindres, et d'autre part la compression passerai dans le bas moteur et le circuit d'huile, et là ton moteur transpirerait son huile par tous les pores .

Tu devrais d'abord trouver pourquoi ton cylindre droit ne donne pas, et dis toi qu'il est extremement difficile d'avoir éxactement le même fonctionnement sur les deux cylindres, d'où des différences fréquentes entre eux.
Le dernier 650 que j'ai ouvert était éxactement comme le tiens, et pourtant il marchait fort bien, à part une consomation d'huile boulimique (as-tu pensé à changer tes joints de queue de soupapes ?)

Pour ta culasse, tu as raison, un petit coup de lime-aiguille et ça devrai aller.
Pour le joint, confirme déjà qu'il éxiste bien, si tu as pu trouver une doc pour le 400, sinon passe chez Yam, ils ont les microfiches , et le suis quasi sûr qu'ils pourront te commander tout ça si besoin.

Courrage et curiosité mon ami, A+
Gim

gim a écrit:

2- je trouve la présence d'un joint torique à cet endroit TRES trés étrange...
3- quand on voit ce que le précédent gougnafier à fait subir au piont de centrage, je ne suis pas loin de penser qu'il à mis ce joint parcequ'il a vu de la lumière.

Je me suis posé la même question, mais sur la photo on vois bien le logement du joint...

Ou alors on a affaire à un gougnafier intelligent, qui n'a pas vu de la lumière, mais qui en a usiné une pour y mettre le joint

m'étonnerais d'la part d'un gougnafier

merci pour les infos.

j'ai acheté la doc haynes et même si je prefererais avoir une version française ca aide un peu!!

Alors déjà lorsque je l'ai acheté le collecteur droit était bleu alors que le gauche n'avait pas du tout de bleu. Au premier démarrage elle tournait uniquement sur le cylindre droit, le collecteur gauche était froid. J'ai donc nettoyé les carbu, changer les membranes aussi que toutes les pièces changeable avec le kit de restauration carbu.

les démarrages suivants étaient surement sur les deux cylindre puisque les deux collecteurs étaient chauds. Je pense donc que le problème venait du carbu gauche avec le gicleur surement bouché (l'avais posté une photo de la difference entre le droit et le gauche). Je pense que je peux considéré comme ce problème résolu. par contre une chose est, je pense, quasi certaine, la dernière personne qui a roulé avec a surement roulé sur 1 cylindre pendant quelques temps.

Maintenant pour ce qui est du pion j'ai vérifie et il y a bien un joint d'origine sur ce pion. Je vois quand même pas a quoi sert le joint car comme dit gim il y a je joint de culasse qui entoure le pion! Elle a au compteur 29200 kms et a mon avis l'entretien a été fait régulièrement. La dernière personne a l'avoir ouvert a du desaxé un peu le pion de centrage mais je trouve ça étonnant puisque c'est justement l'inetret de ce pion! Enfin bon ça me semble pas trop grave, je vais nettoyer tout ça, limer la partie écrasée du logement du pion coté culasse pour qu'il rentre correctement acheté un nouveau pion et un nouveau joint (c'est dommage, j'ai acheté la pochette de joint complète mais il n'est pas dedans).

Avez vous une idée d'une intervention d'entretien nécessitant de déposer la culasse à ce kilometrage? changement de chaine de distri?

Ben, tout ce qui copncerne le haut moteur, donc chaine de distri, segmentation ou pistons, échange des joints de queue de soupapes et rodage de celles-ci... aprés ça devient plus lourd comme opérations...
Si le joint éxiste, alors ça prouve qu'on ne peut pas toujours faire le parallèle entre le 650 et les autres blocs ! Ou alors, et c'est plus grave, c'est moi qui n'ai pas mis de joint où il en fallait un !!!
Je pense que ton affaire progresse pas mal, si effectivement l'engin a roulé sur 1 seul cylindre, les différences s'expliquent au moins en partie !
A+

niko a écrit:

Maintenant pour ce qui est du pion j'ai vérifie et il y a bien un joint d'origine sur ce pion. Je vois quand même pas a quoi sert le joint car comme dit gim il y a je joint de culasse qui entoure le pion!

Y faudrait l'avis d'un spécialiste 400, mais c'est peut être une évolution pour colmater une brèche ou une solution apporté à un problème rencontré.

Alors effectivement le joint de culasse est la pour l'étanchéité, mais quand tu fait des essais industriel en usine et que les dates de sortie approchent, des solutions qui paraissent parfois farfelus sont faites pour assurer les jalons. Mais attention, pas de méprise, farfelus ne veux pas dire solution à la con ou provisoire, elles sont donné par de très bon ingénieur qui ont plus d'un tours dans leurs sac.

niko a écrit:

Avez vous une idée d'une intervention d'entretien nécessitant de déposer la culasse à ce kilometrage? changement de chaine de distri?

On a tous un défaut c'est de prendre en référence le kilométrage, alors que l'age et le type d'utilisation, ont eux aussi une grande importance.

Peu de kilométrage avec beaucoup d'années, vas engendrer beaucoup de problème si des précautions ne sont pas prisent pendant les arrêts prolongés, d'ailleurs la marche à suivre est bien souvent indiqué dans le manuel d'utilisation du véhicule.

Tout ceci pour dire, que beaucoup de paramètres vont rentrer en ligne de compte, la conduite, utilisation urbaine ou extra-urbaine, les composants utilisé... etc, etc.

Comme je dit souvent comparons ce qui est comparable

Bon...

M'a rincé le citron cette minute de sérieux...

niko a écrit:

Au premier démarrage elle tournait uniquement sur le cylindre droit

L'ancien proprio, s'appellerait pas Nicolas?

le joint torrique,cest l,étanchéitée d,une canalisation ,je ne connais pas ce moteur,a til une canalisation extérieure pour le graissage du haut moteur?,si ce n,est pas le cas cherche pas,le l,huile monte par ce gougeon,cest pour ça quil y a un joint,et mort comme il es elle arrivait certainement a passer dans le cylindre,ou bien ces simplement le retour d,huile,et ton cylindre bouffe de l,huile car mauvaise segmentation,et joint de queues de soupapes mort ou absents.a+

D'après la doc, boulanger a certainement raison, c'est surement un canal de graissage puisque sous le cylindre le pion à cet endroit est plus grand que les autres et avec un joint.

En fait je prend pas forcement le kilométrage en référence mais j'essaye juste de mettre en correspondance le peu de chose que l'ancien proprio (qui l'a acheté comme ça et ne l'a jamais remise en etat) m'a dit à son sujet et l'etat de ce que je trouve. Avec le kilométrage, l'etat que je constate et les quelques dire de l'ancien proprio j'essaye de retracer l'historique de la moto.

D'après l'ancien proprio, la dernière personne qui l'aurait utilisé était une femme qui a toujours scrupuleusement suivi l'entretien (bon vendeur le mec!! )
Pour le moment ce que je trouve me semble plutôt confirmer cela, j'ai contrôlé l'embrayage et les disques et ressorts sont pile poil aux cotes max, la segmentation me semble visuellement en bon état, les tambour son a mi usure le disque le kit chaîne me semble en bon état....
donc en respectant un entretien classique j'essaye de comprendre pourquoi la culasse aurait été ouvert et surtout refermé en cassant ce pion. Est ce logique de refaire une segmentation à ce kilométrage, de changer les joints de queue de soupape...

Sinon maintenant que j'en suis la il faut que je continu mais je me heurte à quelques soucis a cause de mon manque d'expérience:

• comment contrôler mes cylindres et mes piston? le seuil de tolérance étant extrêmement précis a me semble difficile avec mon pied a coulisse!!
  ]a quel endroit mesure t'on un piston? j’ai pas trouvé d'indication dans la doc.
  comment contrôler les segments? (visuellement ça me semble bon, le segment racleur semble coupant mais est ce suffisant?
  pour nettoyer le piston est ce que je peux enlever les segment et les remetttre ensuite?
  est ce nécessaire de continuer à ouvrir les entrailles de la bête, où étant donné le reste je peux déjà me contenter du haut moteur? (A vrai dire ca me fait un peu peur d'ouvrir le reste mais si c'est nécessaire il je le ferais)

merci

niko a écrit:

D'après la doc, boulanger a certainement raison, c'est surement un canal de graissage puisque sous le cylindre le pion à cet endroit est plus grand que les autres et avec un joint.

Heu...

C'est ce que j'avais dit...

Friedyam77 a écrit:

Ch'uis pas un spécialiste du 400, mais en vu de ta photo, ce joint sert d'étanchéité car très proche de la chambre de combustion et ce coté doit être un passage d'huile.

M'apprendras à raconter que des conneries, quand je suis sérieux personnes m'écoute

niko a écrit:

]a quel endroit mesure t'on un piston? j’ai pas trouvé d'indication dans la doc.
comment contrôler les segments?

Te prends pas la tête avec ta "novicitude", contrôle l'état des chemises visuellement, (pas de rayure, trace de gommage) et comme il est démonté par acquis de conscience change les segments c'est pô ça qui va te ruiner...

Et roule ma poule

AU taf les photos ne s'affichent pas, je regarderais ce soir pour voir de quoi il s'agit.

Et comparer avec le demontage de moteur xs400 que j'ai fais.

pour les segments,tu les enleves de sur les pistons sans les casser,les deux premier tu les présnte un par un dans le cylindre a e0,80nviron 1cm du haut,avec un jeu de cales tu mesure l,espace quil y a entre les deux becs,ça s,apelle le jeu a la coupe,pour le 650 cest maxi 0,80,jeu standard0,20 a0,40,pour le3em,cest a dire le racleur d,huile cest1,0 maxi,et standard0,30 a 0,60.pour tes pistons,tu les mesure a20mms environ du bas(le diamétre),et ensuite tu mesure tes cylindres ils ne doit pas y avoir plus de0,050,ce sont les cotes pour un 650 mais qui doivent étre tres proches du 400,et evidamemt,pas de rayures dans les cylindres,et pas de marques d,usure en haut,ni traces importantes de serrages sur les pistons,pour les bielles le jeu nest pas facile a detecté la dessus le moyen le plus sur cet de mesurer le jeu latéral de la bielle en haut,sur le 650 cest jeu limite 2,00a+

Et pour être complet, je rajouterai juste que pour mesurer l'usure des cylindres, c'est quand même pas évident comme tu le soulignais puisqu'il faudrait un comparateur de précision.
Comme ils sont démontés, tu peux prendre tes cylindres et tes pistons sous le bras et demander chez un réctifieur si les côtes sont encore bonnes, il devrait pouvoir te faire ça à l'oeil...

A+

pour controler l,étanchéitée de tes soupapes,tu met la culasse a l,envers,tu rempli les chambres d,essence,il ne doit rien couler dans les pipes.

oui bien sur une boite qui fait de la rectif ils ont ce quil faut pour te mesurer ça en moins de deux.

Le pion de centrage sur la culasse de 400 est bien d'origine !! Par contre, comme je les ai pas démonté, je savais pas qu'il y avait un joint !

merci pour ces precieux conseils.

Pour les cotes piston et cylindre j'irais chez un rectifieur pour qu'il controle, ce sera plus simple.
Concernant les segments je suis à 0.6 à la coupe pour le plus haut (0.15-0.35 d'apres la revue technique)
0.4 pour celui du milieu (0.2-0.4mm d'apres la revue technique) et 0.7 pour celui du bas (huile) (0.2-0.9 revue technique)

je pense que ce serait pas idiot de changer par contre c'est pas donné!! 67 euros chez yamaha (par piston!), y a que la que j'en ai trouvé. Vous avez des plans pour les commander ?

tant que j'y suis avez vous une tcehnique pour controler la disribution?

Tu veux controler quoi ?

LA distri se fait par chaine, à par l'état des guides, de la chaine et des 2 pignons y'a pas grand chose d'autre !!

controler l'allongement, l'etat de la chaine. non?

C'est idiot alors de contoler la chaîne??

Sinon que me conseiller vous pour nettoyer la partie cylindre et culasse? la laisser trempé dans quel produits? certain on essayé du vigor?

niko a écrit:

C'est idiot alors de contoler la chaîne??

C'est surtout qu'une fois démonté autant la changer, (au moins par acquis de conscience), pis c'est pô le plus chèros des pièces...

niko a écrit:

Sinon que me conseiller vous pour nettoyer la partie cylindre et culasse? la laisser trempé dans quel produits? certain on essayé du vigor?

Y'a plein de remède de grand mère, maintenant plus proffessionnel tu as les produits Loctite, Super clean et décap joint par exemple.

Su tu veux voir le résultat clic sur le logo XS 650 Café racer de ma signature

Mais il n'en est pas moins que l'essentiel de tout ceci, c'est l'huile de coude

si ta chaine de distri est hs,tu peut le voir déja avant de démonter la culasse,si les repaires du bas et du haut ont un décalage,si cest démonté regarde le jeu latéral de la chaine en faisant comme si tu voulais la tordre,si elle bouge trop ,cest mort,controle ton patin tendeur et ton patin guide,si ils sont creusés ou si il manque des morceaux de matiére cest mort.

ok merci, je vais regardé ça. Dans un entretient courant de 400xs ca se change tous les combien la chaine de distribution (pour une utilisation "classique")?

Aussi est ce qu'on change juste la chaine ou bien les pignons et guides?

40 a50000,si vidange faite régulierement,et avec huile de qualité,et si chaine pas trop tendue si tendeur manuel,si tendeur auto pas de problémes de réglage de tension.a+

pour patins guide et patin tendeur ou pignon tendeur,ça depend aussi des mémes raisons énoncés plus haut,quand aux pignons de distri il est tres rare de devoir les changés,il faut que le moteur soit vraiment bourré de kms.a+