moteur bruit "anormal"...y a de la casse!!!c'est reparti

Bonjour à tous,

A la suite d'un retour de kick qui m'a laissé 3 jours boiteux , je me jette dans un réglage complet d'allumage , lampe strombo etc. La patte trop dans le sac pour kicker je fait tout au démarreur. Je merde allègrement pour ajuster les points d'avance avec le sempiternel c'est bon et quand je serre la platine le réglage est dans le sac. Après moultes démarrages le moulin se met à émettre un bruit de ferraille pas bon du tout.
Je n'arrive pas à localiser et diagnostiquer ce bruit .


Je suis plutôt pessemiste....au cours de la manip j'ai touché l'arbre d'avance , à la platine d'avance auto sans la démonter et bien sur à la platine des vis platinées , j'ai même soupçonné l'alternateur (rondelle tombée dans l'entrefer ? mais rien trouvé) . La pompe à huile débitte bien sur la culasse ; bougé aussi le réglage de tension de distri , sans effet.Ca résonne dans tout le bloc , je n'arrive pas à localiser le bruit avec certitude.
Merci de votre aide
Denis

,Bonjour

Tu est sur de tes points d'avance?
le cylindre droit a l'air de "péter" sérieux a l’échappement...
tu n'a pas déréglé la tension de la chaîne de distrib, au point de faire sauté une dent?
le bruit elle la fait tu de suite au démarrage après un réglage? ou en cours de fonctionnement?

A+ allain

bruit distri je pense.tu as une fuite d echappement.
fais ton reglage a la lampe temoin si tu as une jambe dans le sac pour kicker.
tu mets sur le repere f et tu bouges la platine pour que l ampoule s allume enfin tu connais le systeme.
mais c est vrais quand on serre la platine le reglage bouge

c'est vrai qu'elle tourne comme une casserole ; je n'avais pas touché à la tension de distri lorsqu'elle s'est mise à ferrailler. Je penche aussi un peu pour le haut moteur ; j'ai remplacé les boulons cruciformes foireux par des CHC (BTR) sur la platine porte vis en faisant gaffe d'avoir des longueurs équivalentes . Mais qu'est-ce qui à bien pu se mettre à déconner alors que je ne tripotais qu'aux avances ?
Elle accepte de prendre des tours , cela semble éliminer un décalage de la ditri.
Je comprends maintenant pourquoi certains montent en simple bobine..infernal à règler ça me rappelle les 125 RD !!!.
pour arranger le tout il y a un jeu à crever dans l'avance centrifuge , la noix d'entrainement est marquée su 1mm par les masselottes qui sont elle aussi usées.
Avant d'ouvrir j'aurais bien voulu faire un diagnostique pour savoir vers où aller.
Y at'il des problèmes récurrents sur ce moteur ? les roulements de vilo (grippage des cages ?) et les décollements de guides de distri ne semblent pas rares.

gepeto30 a écrit:

c'est vrai qu'elle tourne comme une casserole ; je n'avais pas touché à la tension de distri lorsqu'elle s'est mise à ferrailler. Je penche aussi un peu pour le haut moteur ; j'ai remplacé les boulons cruciformes foireux par des CHC (BTR) sur la platine porte vis en faisant gaffe d'avoir des longueurs équivalentes . Mais qu'est-ce qui à bien pu se mettre à déconner alors que je ne tripotais qu'aux avances ?
Elle accepte de prendre des tours , cela semble éliminer un décalage de la ditri.
Je comprends maintenant pourquoi certains montent en simple bobine..infernal à règler ça me rappelle les 125 RD !!!.
pour arranger le tout il y a un jeu à crever dans l'avance centrifuge , la noix d'entrainement est marquée su 1mm par les masselottes qui sont elle aussi usées.
Avant d'ouvrir j'aurais bien voulu faire un diagnostique pour savoir vers où aller.
Y at'il des problèmes récurrents sur ce moteur ? les roulements de vilo (grippage des cages ?) et les décollements de guides de distri ne semblent pas rares.

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tu n aurais pas inversé l ordre d allumage.reglé le rupteur du cilyndre gauche alors que ca aurait du etre le droit

Allumage gauche pour droite Je m'y suis fait baiser donc j'y fait gaffe mais cela n'expliquerai pas le bruit de ferraille . Je l'ai refait tourner ce matin ; pas de changement , démarre bien à froid , mais toujours ce bruit de ferraille , je l'ai fait écouter à un pôte ex mécano pro ; lui penche pour le vilo : cage roulement amochée ou chemin du roulement écaillé.

le bloc est sur l'établi en cours de démontage , la distri n'est pas décalée , mais un peu de particules de ferraille sur le filtre et les aimants....mais avec le traitement au démarreur le pignon lanceur y a peut etre laissé des plumes.

Je finirai de le démonter la semaine prochaine
Il me semble avoir lu quelque part que ces moteurs n'aimaient pas tourner indéfiniment sur la béquille latérale car cela entraine une mauvaise lubrification avec conséquences sur le vilo.

pour la llubrification sur la lateral ok c est mauvais.sur ta video j entend mal .mais j ai eu le coup c etait le roulement du vilo coté embrayage ca tu le vois en demontant l embrayage.c etait les ressorts d amortisseur de couple de l embrayage qui avait pris dedands.en cassant

Oui je l'avais lu ton post sur le sujet ; vu la probabilité que cela arrive ; j'appelle cela la loi de l'emerdement maximum !!!
Ce qui me colle les boules c'est que je n'ai pas encore fait 500 bornes avec cette brèle !!!
Et comme je me connais , dans le doute , je vais tout refaire à neuf dans ce bloc , roulements et joints tournants de la partie moteur et m'en coller pour un bras de pièces.
Et vu le montage de merde des filtres à air on va passer à l'imitation KN oval pour commencer et allumage bobine double.

Question : il faut combien de tonnes pour démancher les manetons des vilo ? quelqu'un a t'il un retour d'expérience sur la manip ?

fait un echange standart 500euros environ c est moins risqué non a moin que tu connaisse quelqu un pour le faire

C'est surement ce que je vais faire Heiden le fait avec tous les rlts neufs pour 500€ en échange standard.
Je l'ai fait pour la XT quand j'avais encore accès à des grosses presses , il faut mini 32 tonnes pour démancher le maneton et ma presse ne passe que 30 tonnes (cric Rasant monté à l'envers dans un chassis perso).

tu l,as fait trop chauffer ton moteur sur place sans ventilo et sur la béquille latérale?,tu n,as pas pas démonté les pignons d,entraînement du démarreur et remis un a l,envers?,j,ais vu ça un coup et ça ferraille car le baladeur effleure tout le temps celui du vilo ou ton baladeur revient mal et même résultat,démonter embrayage et voir derriere.pour le vilo il es assez facile a ouvrir,la plupart du temps il n,y a plus besoin de la pression indiquée pour l,ouvrir quand il ont pas mal tourner,mais ça vaut pas le coup mieux vaut acheter en échange.

avant de tout tomber essayes de régler l'allumage comme conseillé par gendarme à la lampe témoin ...

j'ai une moto qui feraille beaucoup quand elle est mal réglée ...

tu verras après si ça continue

Ayant démonté j'ai retitré mon post.

J'ai d'abord trouvé la cage du roulement derrière l'embrayage en plusieurs morceaux , ca commençait bien ; et démontage  suite , un des roulements à rouleaux centraux du vilo a craché ses rouleaux , lesquels sont en piteux état. Photos ci-dessous en 320X200
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Je me doutait que je n'avais pas acheté une "pucelle" en achetant cette brèle , pas trop loin de chez moi à pas trop cher .Mais là suis servi!!!
26000 au compteur ; peut etre quand m^me ; le bloc a déjà été ouvert (pourquoi ? , pas pu savoir ), je l'avais vu.  le haut moteur est comme neuf aucune usure sur l'arbre à came ni les culbus , aucun talon sur les hauts de chemises , les tètes de pistons sont garnies mais les compressions sont bonnes alors si ca bouffe un peu d'huile...avec dame Xt je suis habitué .
Pas de casse sur les amortisseurs de transmission de l'embrayage.
les coups de burin sur 'l'écrou de fixation de l'embrayage ont du  bien plaire à la cage du roulement (idem pignon sortie de boite). à mon sens la cage rlt embrayage est la cause et la destruction rlt vilo serait la conséquence avec la limaille véhiculée , à moins que la marche prolongée au ralenti sur la latérale aie une relation , auquel cas la lubrification de cette bécane est totalement merdique par conception.

Y a plus qu'à...d'abord tout nettoyer et vérifier l'état de la pompe à huile ; et puis un vilo 533 en standard , tous les roulements boite à remplacer (un cage massive sur l'embrayage serait mieux )+ les spi et une pochette de joints générale....m'enfin sera comme neuve. Je vais enrichir nos fournisseurs habituels.
Denis

Bin voila c'est du rapide

Ca va faire des tunes tout ça  Regarde avec gendarme je pense qu'il a eu aussi un roulement derrière l'embrayage de cassé

Bon taf, je vais suivre le post avec intérêt

hé bé!,il a vraiment tourner jus que au bout celui la,les compteurs!il y a belle lurette que je ne croit plus au kilométrage affiché,il y en a pour cinq minutes a le changer et il en traîne a vendre partout,ta bielle elle ne s,est pas détruite d,un seul coup,ont devait l,entendre!elle en pouvait plus de tourner avec du jeu ou il y a eu un défaut de graissage,voir pompe a huile ou tamis bourré,regarde a quel diamètre sont tes pistons c'est inscrit sur la calotte,mais change au moins les segments car les racleurs usent assez vite et ensuite conso d,huile,quand tu voit des coups de burins dans les gros écrous tu as tout de suite une idée du genre de gars qui a démonté ça un jour,après l,intervention de lascars dans ce genre il faut s,attendre a tout!,et quand la crépine du bas est percée elle laisse passer les limailles qui détruisent la pompe a huile,remet une gros débit et tu seras tranquille,tu m,étonne que il devait ferailler!

Y'a du boulot

Bonjour

Probablement un vilebrequin mal aligné....

Bon courage

A+ Allain

Gloups!!!!
Bon courage pour la suite

ben voila tu as tiré le gros lot bon courage pour la suite

paquito a écrit:

Bin voila c'est du rapide

Ca va faire des tunes tout ça  Regarde avec gendarme je pense qu'il a eu aussi un roulement derrière l'embrayage de cassé

Bon taf, je vais suivre le post avec intérêt

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il avait vu le post tu as de la memoire papyto

Il ne s'est mis à ferrailler que jeudi dernier quand j'ai ramé pour la caler. Avant pas plus bruyant que cela.
C'est pas la bielle c'est un rlts central qui a laché , les rouleaux sont comme sablés , il a bouffé de la limaille.
Vilbrequin mal aligné ?avec le rlt baisé , je ne peux plus le mettre entre pointes pour le vérifier. Mais il aurait laissé des traces dans le carter , ce n'est pas le cas.

A la louche 1000€ de placés mini
Pistons en côte origine 75,00 ; segments  0,6 à la coupe on remettra des neufs origine et ça fera avec.
Tamis aspi pompe à huile...percé ! ,pompe à huile la cale de 0.1 passe donc à considérer  comme H.S. Bien que sur ce type de bloc il n' y a qu'une lubrification par arrosage ; je vais mettre une gros débit  
Cylindres , Culasse et arbre à came nickels ouf!!
Tout est nettoyé , y a plus qu'à mettre les sous...et du temps.

Je vais crér un post sur le circuit de  lubrification du bébert photos  avec ; si ça peut servir à d'autres.
Denis

si tu mets une gros débit il faut agrandir le trou du raccord du tuyau de montée d,huile de 2mm que je croit me rappeler,mais renseigne toi je ne me souvient plus exactement le diamètre mais c'est pour mieux graisser le haut moteur,c'est XS shop qui nous avait dit de faire ça et c'est logique ça ne nuit pas au bas moteur vu le débit a condition de mettre les rotors de pompe dans le bon sens,je l,ais fait sur les miennes et apparemment ça va nickel car elles ont fait des km depuis sur les miennes et sur d,autres.a+

Vu l'état du haut moteur , il ne manque pas d' huile , pour moi , vaudrait mieux favoriser la lub du bas moteur qui semble plus juste.

c'est vrai que le haut moteur est solide ,mais si le débit est suffisant pourquoi pas? et a l,époque c'est le vendeur qui nous l,a conseillé,c'est eux qui les font fabriquer ils doivent en connaître les caractéristiques de leurs pompes,ont leurs a fait confiance.

j,avais pas bien vu tes photos que je n,ais pas pu agrandir,c'est pas une bielle mais un roulement central,c'est rare car ils sont très solide car graissés sous pression contrairement aux bielles qui elles sont graissée par récupération d,huile par une encoche en bout de manetons,avant de remonter il faudras t,assurer que les conduits de graissage de tes roulements centraux qui sont usinés dans les carters ne soit pas bouchés par de la limaille,c'est peut êtres ce qui est arrivé a celui qui est hs,ils ne sont pas de gros diamètre.