Allumage électronique Ignitech

Salut,

L'idée est bonne, partisant de l'allumage élèctronique, j'ai un Boyer,cepandant ton truc est pointu, et ne concernera que les mecs qui veulent faire de la compétition, ou bien sur jouer sur les coubes moteur.Sur un xs de base du landa de base, pas de très grands intérêts.Le moteur XS a tellement été éprouvé par 40 ans de compet (side car cross) que les allumages qui vont bien sont connus des spécialistes.( voir 1000vam). Dis en plus sur l'apport de ton truc.
A+

c'est sur qu'il existe deja plein de systeme d'allumage electronique, et que l'interet peut paraitre limité.
personellement il y a une grosse part de curiosité intellectuel dans ce projet. le fait de comprendre, faire et maitriser cette technique.

apres, les allumages existant, mis a part le nouveau systeme boyer, ne sont plus adaptés aux nouveaux elements proposés sur le marché (kit grosse cylindré, carbus, AAC...) et ils utilisent des technologies anciennes qui ne permettent pas forcement de pouvoir reprogrammer les courbes d'allumages, donc une partie du potentiel d'un moteur equipé de pieces performance n'est pas exploité (courbes d'allumages pas optimales).
un des interets de pouvoir programmer une courbe d'allumage specifique et de pouvoir modifier le caractere moteur en fonction de l'utilisation que l'on veux faire de sa moto (moteur coupleux ou plus rageur dans les accelerations).
en plus la technologie employée dans le systeme en question semble permettre une reprogrammation tres facile, ce qui permet d'optimiser la courbe d'allumage quasiment en directe lors d'un passage au banc de puissance. ainsi plusieurs courbes peuvent etre enregistrées sur un ordinateur portable ce qui pourrait permettre de changer la courbe d'allumage en fonction des conditions de roulage prevues comme une sortie circuit, une course de cote d'ancienne ou une utilisation quotidienne...

il faut voir ça comme une etape finale suite a des modifications importantes de son moteur.
A y regarder de plus pret, il y a bien plus d'interet qu'il ne peut paraitre pour qui souhaite aller un peu plus loin dans l'optimisation de sa machine. pour quelqu'un qui veut quelquechose de simple et qui fonctionne alors les systemes existant sont sans doute d'excellent choix!

Effectivement, le marché de l'allumage est vaste, et pour ma part assez méconnu.
L'Ignitech me parrait digne d'intérêt car il peut s'adapter a de nombreuses machines, et cela le distingue de la plupart des allumages proposés.
Par exemple pour le 650XS, sauf erreur de ma part, on peut utiliser les bobines séparées d'origine aussi bien qu'une bobine à 2 sorties.
Thebrelon , je suis d'accord avec ton résumé, et j'ajouterai la possibilité de trouver un rendement optimum et peut-être des économies de carburant, et ce quelque soit les carbus et l'échappement dont on dispose.

Il est indéniable que l'allumage classique à rupteur est trés "charmant". Le fait de pouvoir personaliser les caractéristiques de son allumage est de mon point de vue trés interessant.

salut

Pour associer à allumage électronique. J'ai l'adresse d'un gars qui fait des montages complet d'alternateur (aimant permanent) pour xs.
ça comprend stator+platine+adaptateur, volant, redresseur/regulateur

ca couterai entre 110 et 120 euros hors port (ça vient d'angleterre). Il y a moyen de discuter si on est plusieurs.
C'est du matos d'occas controlé.

Certains serait interessé?

a+

jéjé a écrit:

salut

Pour associer à allumage électronique. J'ai l'adresse d'un gars qui fait des montages complet d'alternateur (aimant permanent) pour xs.
ça comprend stator+platine+adaptateur, volant, redresseur/regulateur

ca couterai entre 110 et 120 euros hors port (ça vient d'angleterre). Il y a moyen de discuter si on est plusieurs.
C'est du matos d'occas controlé.

Certains serait interessé?

a+

Faud voir les performance du bestiaud
Combien de Watt ?
Et attention Jéjé .... rare , la féraille anglaise coute cher la livre.

C'est un ensemble adapté style 350 RDLC ?

oui, je serais aussi curieux d'en savoir plus a ce sujet...
pour info il y a ce montage là sur base de yamaha RZ250...

bref on s'egare du sujet initial qui est l'allumage electronique, a moins de vouloir faire un regroupement des 2 modifs, mais là ça risque vraiment de partir dans tout les sens...

je pense qu'il vaut mieux ouvrir un autre sujet concernant le passage en alternateur a aimant permanant.

Bon, on relance l'affaire sur les allumages Ignitech ?
Y'en a un calé en allumage et/ou électronique qui saurait les questions pertinentes à poser ?
Je veux bien me charger de la com et du reste

je peux contacter la société... faut juste qu'on se mette d'accord sur les questions a poser. donc si vous vous poser des questions sur ce systeme, c'est le moment de le faire, apres on fait une synthese et on envoi un mail...

la premiere qui me vient a l'esprit:
-est ce qu'il existe une solution clef en main pour les XS?


à vous!

Deuxième :
Utilisable avec un alternateur à aimants permanents (sans batterie) ou avec un condo à la place de la batterie ?

Edit : en relisant le site, on dirait que le TCIP4 (inductif) serait pour des motos à batterie et le DC-CDI-P pour des bécanes sans

Re-edit : la réponse est dans leur FAQ.
"What is difference between capacitive and inductive ignition?
a) Capacitive ignition – There is capacitor in this ignition unit. It is charged to about 300V. This capacitor is connected to primary inductive coil winding at the time of spark. One outlet of primary winding is connect to ignition unit, second is connected to ground.
b) Inductive ignition – unit connects by transistor primary winding to 12 V. Current start to increase. Transistor switches off in the time of ignition. The voltage in primary winding gets to 300V by induction. . One outlet of primary winding is connect to ignition unit, second is connected to 12V."

D'après ça : http://choppercharles.com/cs/forums/142996/ShowPost.aspx
On doit pouvoir espérer une ristourne d'une vingtaine d'euros

je pense que ça fonctionne dans les 2 cas (aimant permanent ou batterie/condo). ça en fait c'est juste la partie generation electrique. l'important est d'avoir le voltage necessaire pour faire fonctionner le systeme.
apres a chacun de choisir si il veut un systeme inductif ou capacitif...

mais la question merite quand meme d'etre posée histoire d'etre sur de notre coup...

bien pour la reduction! faudra voir le moment venu combien de personnes souhaitent se lancer dans l'aventure, une poignée a vue de nez...

troisieme question, concernant le systeme de detection de position du vilo ou de l'AAC. la aussi faut voir où on peut placer le capteur, combien de capteur il faut en fonction des calages des differentes machines etc...
si on prend le cas de la 650, calage a 360, on peut utiliser un seul capteur qui detecte le PMH et passer en allumage a etincelles perdu. facile. par contre faut qu'il detecte la position du vilo, pas de l'AAC?

sur les autres cylindrées le calage est different c'est bien ça?

Il existe déjà un allumage clé en main pour XS avec alternateur à aimants permanat. Courbes d'avance ajustable et en plus made in france, ou devrais-je dire made in BZH.

Le système Francis Kennedy. Ne sommes nous pas en train de vouloir ré-inventer le fil à couper le beurre

Ca fait une paire d'année que je ne l'ai pas vu Francis et je le regrette bien, personnage atypique, attachant, et qui connait son job.

Bon les gards je vous sens motivés pour concevoir le truc...

Parenthèse pour la remarque de DAN qui est trés juste:
Le système Kenedy est un n ième système disponible avec les boyer et autres.
Je critique pas le Kenedy car je ne connais pas.
Quelques uns sont embalés par le concept Ignitec qui n'est q'un N+1 tième système.
Les raisons sont décrites plus haut.
Fin de la parenthèse


Je reviens sur l'organisation de l'étude.
Qu'est ce qu'on a comme machines à équiper? les diférents cas ...
Qu'est ce qu'on veut faire ?
Quels choix techniques ?

Il faudrai lister tout cela, faire les croquis de principe.
Sinon on part tout azimut et droit dans le mur.

Je propose de faire le compte rendu de projet, avec la liste des participants qui sont OK Les machines à équiper.
Les caractéristiques de base
Les solutions étudiées
Les solution retenues
Déjà là on aura bien avancé, il restera la réalisation, les achats, les tests...le meilleur.

Dites moi se que vous en pensez !!

A+

Je commence par la mienne :
650 XS 1H1 de 75
La mienne n'aura pas de batterie (enfin je vais essayer ) : si l'alternateur est bon je lui colle un condo, sinon je passe sur une modif avec aimants permanents.

LE truc qui m'intéresse, c'est que tu peux t'amuser à bricoler ta courbe d'avance comme tu le souhaites. Et puis le prix aussi

Au sujet du TPS (throttle position sensor, capteur de position de l'accélérateur), j'ai essayé de trouvé un genre de capteur universel mais nada... Quelqu'un a trouvé ça ? Sinon, faudrait aussi poser la question à Ignitech si ils ont ce genre de truc. Parce que la courbe de pas en fonction des tours et de l'ouverture, miam

Edit :
Pour le TPS, j'ai trouvé ça
http://atpowershop.co.uk/catalog/throttle-position-sensor-c-41.html?osCsid=pvyagjxquq
On doit pouvoir adapter à peu près n'importe quel capteur vu que le logiciel permet de rentrer les paramètres de ce dernier :
http://www.tz250racing.com/cgi-bin/forums/ikonboard.cgi?act=ST&f=28&t=7059
http://www.triumphrat.net/hinckley-classic-triples/99853-igniter-remap-and-low-cost-stock-replacement-3.html
Sinon, se passer de TPS mais utiliser cette entrée peut permettre d'utiliser plusieurs cartographies
J'ai aussi trouvé ça comme capteur mais il coûte plus cher que l'allumage
http://www.cougardatarecording.co.uk/products.php?id=4

le TPS est ce qui posera le plus de probleme je pense. le probleme est que la plupart sont rotatif car utilisé sur l'axe d'un boitier papillon, alors qu'avec nos carbus... y a rien de tel...

c'est vraiment con que le TPS a cable soit si cher!!! va falloir creuser le net sinon ça va etre compliqué...

sinon, la mienne est aussi une 1H1. dans un premier temps j'aimerais garder la batterie (moins fatiguant pour la mise au point parceque si il faut kicker toutes les 5 minutes...), pour au final degager la batterie et le demarreur...
bon maintenant, au vue du plan que j'ai donné dans un lien precedent, le passage en aimant permanent n'a pas l'air compliqué, alors bon, tant que le moteur est en piece... en fait je ferais en fonction de ce que le groupe fera...

le condo tu peu oublier sa marche pas

Synthèse n° zéro

http://ldoutaz.perso.sfr.fr/ProjetXSIGNITECH/ProjetXSIGNITECH0.mht

Bon, ben je vais créer un nouveau post intitulé ProjetXSIGNITECH : Synthèse
J'y déposerai le document à chaque évolution
Vous pourrez répondre au post pour des corrections souhaitées
Par contre, j'irai piocher les info dans les sujets techniques et différents comités opérationnels que vous allez manager

Qu'estcequi dis, il est barjo le lucky

Non sérieux :

Groupe XS650
Groupe XS360
autre machine.......
Groupe Ignitech (ceux qui parlent l'anglais)

Allez au boulot , là je vais me coucher

orfila franck a écrit:

le condo tu peu oublier sa marche pas

Et qu'est-ce qui ne va pas ?
Me sape pas le moral !

au contraire pierax je te fait gagne du temp et de largent un comdensateur ses pas une baterie des que tu va metre le contact ton comdo va se decharger direc torat meme pas le temp de metre un coup de kik sa marche avec aimant permanent tu decharche a la masse le trop de courent fourni par lalthernateur a aimant sa aide le regulateur et sa releve le cos phi si tu monte un a aiment la oui tu a pluto intere dens metre un de condo en cas ilimination baterie

un peu de doc...

un recapitulatif de quelques systemes d'allumage electronique:
http://www.xs650.com/forum/showthread.php?t=95



d'abord une explication de ce qu'est l'alpha-N:
http://www.bayareamotorsport.com/alphan.html

une gestion Alpha-N sur ducati:
http://www.randomexploits.com/projects/ecu/ecu_tables.htm

un bouquin sur l'injection electronique pour les motos, avec une partie sur l'allumage:
http://books.google.fr/books?id=wC2dThrY2BMC&pg=PA85&lpg=PA85&dq=alpha-n+ignition&source=bl&ots=jeqZMSv-48&sig=G7pp64po-qfM_qBEEmj2T7A4n1c&hl=fr&ei=rFFIS5iJGsyB4Qb0_snyAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CCUQ6AEwBg#v=onepage&q=alpha-n%20ignition&f=false


quelques pages du manuel d'utilisation de megasquirt qui est un systeme de gestion electronique de l'injection a construire soit meme sur lequel je planche pour mettre sur ma voiture. il y a plein d'infos...
http://www.megamanual.com/begintuning.htm

http://www.megamanual.com/v22manual/mfuel.htm#ignition

http://www.microsquirt.info/dualspark.htm

http://www.megamanual.com/v22manual/mtune.htm#alphan



ensuite un lien vers le site de francis kennedy avec la aussi beaucoup d'infos:
http://www.kennedy.fr/xs_650.htm


je reposte le lien vers la conversion en aimant permanent:
http://www.xs650.org.au/Alternators.htm

et un lien vers xs650.com pour la modif':
http://www.xs650.com/forum/showthread.php?t=63

voila deja beaucoup de lecture a faire, malheureusement tout est en anglais...



sinon, concernant les courbes d'allumage, lucky nous a mis la courbe d'origine pour la 650 avec une avance max de 41°. francis kennedy propose 5 courbes differentes:
-9° d'avance au démarrage puis linéaire jusque 38° à 3000 tr/mn
-9° d'avance au démarrage puis linéaire jusque 38° à 5000 tr/mn
-démarrage à 5° ,puis 40° à 3000 tr/mn jusque 8000 tr/mn ou l'avance diminue pour empêcher un surrégime
-démarrage à 4° puis linéaire jusque 40° à 3500 tr/mn
-démarrage à 24° puis rapidement jusque 36° à 3000 tr/mn, puis jusque 39° à 5000 tr/mn

d'un autre coté, Michael "mercury" Morse, de 650 central, etabli dans son guide de modification pour XS650/750 que la plupart des metteurs au point en sont arrivé aux memes conclusions concernant la valeur d'avance max optimale: entre 34 et 36°. precisant que si un moteur modifié a besoin de plus de 38° ou de moins de 31° d'avance max pour bien fonctionner c'est que quelquechose ne va pas.
il nous met finalement en garde en disant que l'avance max d'origine, entre 40 et 41.5° est beaucoup trop importante pour un moteur modifié et que de fait il ne faut pas utiliser les reperes d'origine pour regler l'avance max de sa moto.





ensuite il va falloir trouver un plan pour se fournir en alternateur de 350 RDLC, j'ai deja regardé sur leboncoin et ebay.fr mais je n'ai rien trouvé, donc si quelqu'un a une piste....

jeje a ecrit

Pour associer à allumage électronique. J'ai l'adresse d'un gars qui fait des montages complet d'alternateur (aimant permanent) pour xs.
ça comprend stator+platine+adaptateur, volant, redresseur/regulateur

ca couterai entre 110 et 120 euros hors port (ça vient d'angleterre). Il y a moyen de discuter si on est plusieurs.
C'est du matos d'occas controlé.

Certains serait interessé?

ouais, ça pourrait etre interressant. faudrait un lien pour voire ce qu'il fait et comment c'est fait... (pas pour copier, mais j'aime pas acheter a l'aveuglette )

creboudiou
http://www.leboncoin.fr/vi/55274629.htm?ca=12_s

ça douille!!!!!!

donc jéjé je te confirme que ton plan a 110/120€ m'interresse!

oui, c'est pas cher et le redresseur/regul est compris (+platine adaptation). Je vais juste relancer pour la puissance de l'alternateur et après je commande. Je ferais signe, ceux qu'en veulent n'auront qu'à suivre ça regroupera les frais de cochon et il m'a dit qu'il ferait un geste si on est plusieurs
ps: bien sur, les pièces sont d'occasion.

a+
jéjé