Débris suspects

L'ertalon, c'est un polyamide.
Pas eu le temps de regarder le tendeur hier soir, je vois ça ce soir si mes femelles me laissent tranquille...

Pierrax a écrit:

L'ertalon, c'est un polyamide.
Pas eu le temps de regarder le t endeur hier soir, je vois ça ce soir si mes femelles me laissent tranquille...

. ertalon ou teflon blanc ou vert si c est matiere nous la passons sur nos raboteuse pour faire des guides de chaine qui transporte nos pieces pour mettre en palettes .ca tourne ca frotte 24/24 et les changeons tous les 2 ans .il n y a pas de chauffe ni d huile

Salut,

Je me suis enfin décider avec l'aide d'un pote beaucoup plus calé que moi en mécanique, à ouvrir le berlingot pour essayer de trouver une explication à ces fumées blanches sur le cylindre gauche accompagnées d'une forte conso d'huile.
Pas de segments cassés, c'est pas étonnant les compression des deux cylindres étaient égales et au maxi donné par la RTM.
Pas de traces suspectes au niveau du plan de joint culasse/cylindre.
Les joints de queues de soupapes ont l'air bons.
Mise à part la confirmation visuelle qu'elle bouffait bien de l'huile par le cylindre gauche, la cause reste encore mystérieuse.
Ci-dessous quelques photos :

Culasse et cylindres:


Pistons :


Pour débris suspects trouvés dans le carter de la crépine sous le moteur lors de la dernière vidange, voilà les photos du guide et du patin du tendeur de chaine.
Tendeur et patin :


Choses vues pas très nettes au démontage, les passage d'huile prés des goujons ont l'air d'être en partie obstrués par le joint d'embase qui prend la forme de la canalisation (2ième photo) :


Les queue de soupape ont aussi l'air un peu marquées ??? :


Bon, çà fait pas mal d'interrogations pour un seul post, tous vos avis seront les bienvenus
@+

salut atous
sur ce moteur l,huile ne peut passer que par les joints de queues de soupapes,ou par le segment racleur,soit il est usé,soit il es bon et dans çe cas çe sont les cylindres qui sont trop usés ou ovalisés,il faut mesurer et controler tout ça! a+

Bien marquée la queue de soupape...

Salut "boulanger",

Citation :

sur ce moteur l,huile ne peut passer que par les joints de queues de soupapes,ou par le segment racleur,soit il est usé,soit il es bon et dans çe cas çe sont les cylindres qui sont trop usés ou ovalisés,il faut mesurer et controler tout ça!

Comme je le disais en page 1 de ce post, les cylindres ont été réalésés à la première côte, les pistons et les segments sont neufs.
Pour les joints de queues de soupapes, ils avaient été changés aussi (pris chez XS Shop) à cette occasion et ne semblent pas abimés ???
Dan et "Werner" m'avaient parlé d'un problème de planéité de la culasse, mais visuellement il n'y a pas de trace suspecte de ce côté là non plus.
Je remettrai bien sur des joints de queues de soupapes neufs, mais je suis pas très chaud pour refermer le moteur sans avoir identifér clairement la cause de cette consommation d'huile
@+

G EKRI a écrit:

Salut "boulanger",

Citation :

sur ce moteur l,huile ne peut passer que par les joints de queues de soupapes,ou par le segment racleur,soit il est usé,soit il es bon et dans çe cas çe sont les cylindres qui sont trop usés ou ovalisés,il faut mesurer et controler tout ça!

Comme je le disais en page 1 de ce post, les cylindres ont été réalésés à la première côte, les pistons et les segments sont neufs.
Pour les joints de queues de soupapes, ils avaient été changés aussi (pris chez XS Shop) à cette occasion et ne semblent pas abimés ???
Dan et "Werner" m'avaient parlé d'un problème de planéité de la culasse, mais visuellement il n'y a pas de trace suspecte de ce côté là non plus.
Je remettrai bien sur des joints de queues de soupapes neufs, mais je suis pas très chaud pour refermer le moteur sans avoir identifér clairement la cause de cette consommation d'huile
@+

vérifie bien tes racleurs.

Pierrax a écrit:

Bien marquée la queue de soupape...

J'en photographié qu'une, mais les 4 sont à peu près dans le même état

boulanger a écrit:

vérifie bien tes racleurs.

Je regarderai à nouveau plus en détail le racleur du cylindre gauche, sait-on jamais ...

Et le joint d'embase qui épouse par écrasement la conduite d'huile, çà vous dit rien ?
@+

je ne suis pas un spécialiste , mais le pied de bielle à l'air de présenter 2 couleurs différentes entre la portée inférieure et les flancs.
fais voir un agrandissement

boulanger a écrit:

salut atous
sur ce moteur l,huile ne peut passer que par les joints de queues de soupapes,ou par le segment racleur,soit il est usé,soit il es bon et dans çe cas çe sont les cylindres qui sont trop usés ou ovalisés,il faut mesurer et controler tout ça! a+

+1

Tes chemise sont elles glacés ?

En tout cas ton tendeur et ton guide sont bien usés...

G EKRI a écrit:

Pierrax a écrit:

Bien marquée la queue de soupape...

J'en photographié qu'une, mais les 4 sont à peu près dans le même état

Tu faisait ton contrôle de jeu aux soupapes régulièrement ?

G EKRI a écrit:

Et le joint d'embase qui épouse par écrasement la conduite d'huile, çà vous dit rien ?
@+

Tu appel le joint d'embase le joint de chemise ?

G EKRI a écrit:

Salut "boulanger",

Citation :

sur ce moteur l,huile ne peut passer que par les joints de queues de soupapes,ou par le segment racleur,soit il est usé,soit il es bon et dans çe cas çe sont les cylindres qui sont trop usés ou ovalisés,il faut mesurer et controler tout ça!

Comme je le disais en page 1 de ce post, les cylindres ont été réalésés à la première côte, les pistons et les segments sont neufs.
Pour les joints de queues de soupapes, ils avaient été changés aussi (pris chez XS Shop) à cette occasion et ne semblent pas abimés ???
Dan et "Werner" m'avaient parlé d'un problème de planéité de la culasse, mais visuellement il n'y a pas de trace suspecte de ce côté là non plus.
Je remettrai bien sur des joints de queues de soupapes neufs, mais je suis pas très chaud pour refermer le moteur sans avoir identifér clairement la cause de cette consommation d'huile
@+

Perso j'aura ibien vu la gueule joint de culasse !
As tu rsseré ta culasse apres 200 km
Fait verifié plan de joint culasse
Les canaux se wont de retour d'huile quand il y a suintement

A mon avis c'est un probleme de culasse et ca mlet toujours arrive cote gauche :
Etat du cylindre tu n'a pas serré ?

Salut,

Al28 a écrit:

je ne suis pas un spécialiste , mais le pied de bielle à l'air de présenter 2 couleurs différentes entre la portée inférieure et les flancs. fais voir un agrandissement

Celle-là ?

Faut cliquer sur l'image pour l'agrandir

Werner a écrit:

Perso j'aura ibien vu la gueule joint de culasse !

Si j'ai le temps, je passe chez mon pote demain et je te fais un cliché

Werner a écrit:

As tu rsseré ta culasse apres 200 km

à 500 km environ

Werner a écrit:

Fait verifié plan de joint culasse

C'est prévu, faut vérifier côte culasse et côté cylindre je suppose ?

Werner a écrit:

Les canaux se wont de retour d'huile quand il y a suintement

OK, mais çà ne pose pas problème que le joint obstru en parti ces canaux ?

Werner a écrit:

A mon avis c'est un probleme de culasse et ca mlet toujours arrive cote gauche :
Etat du cylindre tu n'a pas serré ?

Non, aucune trace de serrage et la compression mesurée était au maxi sur les deux cylindres
Et tu sais pourquoi, toujours côté gauche ?
@+

La vie c´est prendre des risques

Les cylindres ne sont pas glacés, les segments en bon êtat, la compression bonne, joints queues de supapes ...
bref tout va bien sauf quelle consomme il se peut que un/les bagues tendeurs des racleurs sont fatigés.
Deja neuf ils sont plutot souple...

Dans l´espoir que vous ne me lapidez pas imediatement...

On peut les retendre - etirer ... mieux que de changer tout - les racleurs ont pris leur place...
Steffi Graf en CH a decrit comment. Desolé c´est en allemand...

Je l´avais fait á l´epoque pour ma XT et pour la XS de mon pote (et j´avais honte de mon rafistolage...
ca marchait quandmeme) Bon et Steffi ce n´est pas n´importe qui - ca m´a rassuré apres coups

Bonjour du bricoleur

G EKRI a écrit:

Et le joint d'embase qui épouse par écrasement la conduite d'huile, çà vous dit rien ?

cest pas ça qui peut te faire bouffer de l,huile sur ce cylindre,présente les deux éléments mince du racleur dans le cylindre,jeu a la coupe maxi 1,0 autrement verifie si tu n,a pas un guide de soupape félé ou trop de jeu des queues de soupapes dans les guides,ou tu aurais une fuite sur le joint de culasse en bordure du puit de chaine,cest peu probale,si tout est ok du coté cylindres,pistons,segments,voit coté culasse,guides ou joints cest sur,jais vu une fois des joints de queues de soupapes qui étaient sortis de leurs emplacements et qui se promenaient sur les queues de soupapes,et attention en les montant de ne pas les abimés,ils sont parfois dur a emboiter.a+

[quote

Pour débris suspects trouvés dans le carter de la crépine sous le moteur lors de la dernière vidange, voilà les photos du guide et du patin du tendeur de chaine.
Tendeur et patin :



j'ai l'impression de voir 2 couleurs dans le pied de bielle , de l'orange sur le haut et acier poli dans le bas.
mais ce n'est peut être qu'un effet d'optique ou simplement de l'usure normale

non la couleur de la bielle ,n,est pas uniforme cest rien ça,ce quil faut regarder,si elle n,a pas de rayures dans le pied,et si l,axe de piston correspondant n,a pas de jeu dedans,et mesurer le jeu latéral des bielles en haut.

Salut,

boulanger a écrit:

cest pas ça qui peut te faire bouffer de l,huile sur ce cylindre,présente les deux éléments mince du racleur dans le cylindre,jeu a la coupe maxi 1,0 autrement verifie si tu n,a pas un guide de soupape félé ou trop de jeu des queues de soupapes dans les guides,ou tu aurais une fuite sur le joint de culasse en bordure du puit de chaine,cest peu probale,si tout est ok du coté cylindres,pistons,segments,voit coté culasse,guides ou joints cest sur,jais vu une fois des joints de queues de soupapes qui étaient sortis de leurs emplacements et qui se promenaient sur les queues de soupapes,et attention en les montant de ne pas les abimés,ils sont parfois dur a emboiter.a+

Les segments ont fait à peu près 5000 km, je n'ai pas mesuré, mais je pense qu'ils n'ont pas eu le temps de s'user.
Les guides de soupapes ont été vérifiés, rien d'anormal à première vue, idem pour le jeu des queues de soupapes.
Les joints de queues de soupapes étaient bien en place au démontage et ne semblaient pas abimés (ils ont 5000 km aussi, achetés sur Xs Shop)

boulanger a écrit:

non la couleur de la bielle ,n,est pas uniforme cest rien ça,ce quil faut regarder,si elle n,a pas de rayures dans le pied,et si l,axe de piston correspondant n,a pas de jeu dedans,et mesurer le jeu latéral des bielles en haut.

Du jeu latéral, il y en a. Plus sur une que sur l'autre d'ailleurs
@+

le débattement a l,extremité de la bielle=0,8 a 1,0 limite=2,0. mais cest pas ça qui fait bouffer de l,huile,tu n,a pas une photo recto verso du joint de culasse?.

Commence par vérifier ton plan de joint. N'hésite pas à confier ça à un pro. Si il y a un défaut (voile) il te remettra ça d'équerre et en plus tu gagneras en compression.
Dans la foulée il vérifiera l'état des guides et l'étanchéité des soupapes. Profites en pour faire rectifier tes conduits, tu y gagneras en rondeur du moteur.

boulanger a écrit:

le débattement a l,extremité de la bielle=0,8 a 1,0 limite=2,0. mais cest pas ça qui fait bouffer de l,huile,

OK, je vérifierai, mais je suis pas très chaud pour ouvrir le bas moteur si je suis pas dans les clous

boulanger a écrit:

tu n,a pas une photo recto verso du joint de culasse?.

Pas sous la main, il faut que j'aille la faire, le moteur est chez mon pote.
Demain si je peux.

DAN a écrit:

Commence par vérifier ton plan de joint. N'hésite pas à confier ça à un pro.

C'est bien ce que je pensais faire, t'as une idée du prix ????
@+

G EKRI a écrit:

boulanger a écrit:

le débattement a l,extremité de la bielle=0,8 a 1,0 limite=2,0. mais cest pas ça qui fait bouffer de l,huile,

OK, je vérifierai, mais je suis pas très chaud pour ouvrir le bas moteur si je suis pas dans les clous

boulanger a écrit:

tu n,a pas une photo recto verso du joint de culasse?.

Pas sous la main, il faut que j'aille la faire, le moteur est chez mon pote.
Demain si je peux.

DAN a écrit:

Commence par vérifier ton plan de joint. N'hésite pas à confier ça à un pro.

C'est bien ce que je pensais faire, t'as une idée du prix ????
@+

rectif culasse 45 euros !

salut a tous
pour mesurer le jeu latéral tu n,as pas a démonter le bas moteur,tu enléve les pistons,tu attrape ta bielle a deux doigts en haut,tu prend un réglé que tu mets a hauteur du haut de la bielle et tu la pousse de droite a gauche en regardant sur la régle,mais cest juste pour vérifier la bonne santé du vilo pendant que c,est demonté,ça na rien a voir avec la consommation d,huile.a+

Salut,

boulanger a écrit:

pour mesurer le jeu latéral tu n,as pas a démonter le bas moteur,

J'avais bien compris, je disais juste que même si j'étais pas dans la tolérance, j'avais pas trop envie d'ouvrir le bas moteur ... et engager d'autres frais
Par chance, c'est bon
Je viens de controler le jeu latéral de tête de bielle avec des cales :
0,4 à gauche et 0,45 à droite, sur la RTM ils donnent entre 0,3 et 0,6
Pour les segments racleurs, j'ai examiné attentivement, rien vu de suspect.

werner a écrit:

Perso j'aura ibien vu la gueule joint de culasse !

Dessus Dessous
@+

Tu as mesuré la jeu des têtes de bielle, mesure aussi celui des pieds comme te le dit le boulanger.