| projet xs flat track | |
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+6Bert.44 little twin DreamTwin philippe G EKRI Pierrax 10 participants |
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Auteur | Message |
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edk56
Nombre de messages : 1321 Age : 68 Localisation : finistère-bretagne Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: projet xs flat track Mar 7 Déc 2021 - 20:39 | |
| la "patte" du chaudronnier |
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Bert.44
Nombre de messages : 463 Age : 61 Localisation : Les Sorinières (Nantes) Date d'inscription : 01/09/2020
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little twin
Nombre de messages : 580 Age : 55 Localisation : gard 30 Date d'inscription : 27/03/2011
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DreamTwin
Nombre de messages : 4232 Age : 69 Localisation : GUÎNES Date d'inscription : 30/11/2015
| Sujet: Re: projet xs flat track Mer 8 Déc 2021 - 9:58 | |
| c'est vrai ... mais il y a des chaises sur lesquelles on est mal assis, si le menuisier n'est pas au top. _________________ Yamaha 650 XS 1H1 de 81 stock... enfin presque ! |
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tintin1340
Nombre de messages : 312 Age : 67 Localisation : sud essonne Date d'inscription : 25/03/2013
| Sujet: Re: projet xs flat track Mer 8 Déc 2021 - 15:55 | |
| En 42 ans d' aéronautique, j'en ai vu des chaudronniers formeurs, qui partaient d'une tôle pour finir, après des heures de coups de maillets sur des sacs de sables, sur des formes à sortir des petits bijoux! Je suis fier d'avoir été mécano, mais admiratif de mes camarades "choum"! Bravo à toi Little Twin. |
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little twin
Nombre de messages : 580 Age : 55 Localisation : gard 30 Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: projet xs flat track Mer 8 Déc 2021 - 21:04 | |
| merci jean mi |
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Pierrax
Nombre de messages : 4184 Age : 49 Localisation : Elven - 56 Date d'inscription : 17/10/2008
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radoteu
Nombre de messages : 179 Age : 55 Localisation : Tournai (belgique) Date d'inscription : 14/11/2010
| Sujet: suite Ven 10 Déc 2021 - 18:22 | |
| Je viens de reprendre le sujet depuis le début, super boulot ! Quelle est l'origine de ta fourche stp ? |
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little twin
Nombre de messages : 580 Age : 55 Localisation : gard 30 Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: projet xs flat track Ven 10 Déc 2021 - 18:46 | |
| C'est une fourche d'origine que j'ai acheté à nounours du forum |
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radoteu
Nombre de messages : 179 Age : 55 Localisation : Tournai (belgique) Date d'inscription : 14/11/2010
| Sujet: suite Ven 10 Déc 2021 - 19:32 | |
| ok. J'ai oublié de te tirer mon chapeau pour tes échappements, splendide boulot |
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little twin
Nombre de messages : 580 Age : 55 Localisation : gard 30 Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: projet xs flat track Jeu 21 Avr 2022 - 8:09 | |
| Quelques news du chantier, pour info les segments en + 0.50 n'étaient plus dispo lors de la réfection du moteur et j'en avait fait faire un jeu sur mesure par un spécialiste, au premier démarrage le moteur de xs2 raide neuf de haut en bas fumait comme un remorqueur, les pots plein d'huile, une horreur... Bref j'ai pas insisté et j'ai démonter le moteur pour inspection, hélas rien d’évident... La métrologie pistons/segments/cylindres étant parfaite du coup on a mis en cause la culasse faute de mieux, j'en avais une autre, on l'a refaite nickel et on l'a remonté. Deuxième démarrage du moteur et là toujours de la fumé mais moins, mon mécano qui effectue les travaux de mécanique de précision pour moi me dit que ce doit être l'huile restant dans les pots qui brûle et me conseille de rouler comme ça... Je fait donc une première ballade de 155 km et de retour au bercail le moteur a mangé 1.5 litre d'huile ! Pensant que les segments sur mesure sont en cause j'en achète un jeu d'origine à Dan vu qu'ils étaient de nouveau dispo, la mort dans l’âme je re-démonte le moteur et là horreur, pistons et cylindre morts... Pas d'explication flagrante après inspection, du coup démontage complet du moteur, nettoyage, métrologie et contrôle méticuleux de toutes les pièces. Mon mécano pense que c'est un manque d'huile qui a flingué les pistons et cylindres, soit par un souci de pompe à huile soit trop d'essence venant des carbus et qui laverait les cylindres du film gras, mais ma pompe est bonne et je n'ai pas de sur conso d'essence (4.5 L au 100 !) J'en suis là, j'ai un autre bloc cylindre en côte zéro, je récupère bientôt un jeu de pistons et segments neufs ainsi qu'une pompe à huile haut débit neuve et je vais remonter au cas ou, avec la trouille au ventre du prochain démarrage.... C'est un truc de ouf de rien trouver de flagrant.... En attendant j'ai fait époxier le cadre et j'ai remonté ma partie cycle, il restera que la peinture à faire, enfin si le moteur tourne rond.... |
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tintin1340
Nombre de messages : 312 Age : 67 Localisation : sud essonne Date d'inscription : 25/03/2013
| Sujet: Re: projet xs flat track Jeu 21 Avr 2022 - 9:16 | |
| Alors là c'est vraiment le chat noir ce moteur! Curieux de savoir quel est l'explication de ce problème. Bon courage à toi. |
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edk56
Nombre de messages : 1321 Age : 68 Localisation : finistère-bretagne Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: projet xs flat track Jeu 21 Avr 2022 - 11:10 | |
| Ouai, dur, dur ... concernant la cause de la casse(pistons cylindre), et sans être du tout meccano, je pensai que sur un 4 temps, ya pas d'huile dans les cylindres, sinon c'est qu'il y a un problème; et même si il en a un peu (jeu ...), je ne pense pas non plus qu'elle reste "grasse" bien longtemps donc peut-être 2 pbs distincts: la casse et ta consommation d'huile qui passe dans l’échappement |
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DreamTwin
Nombre de messages : 4232 Age : 69 Localisation : GUÎNES Date d'inscription : 30/11/2015
| Sujet: Re: projet xs flat track Jeu 21 Avr 2022 - 13:16 | |
| Dans les cylindres il y a de l'huile apporté par le bas moteur, elle lubrifie le couple cylindre/piston et est gérée par les segments, notamment les "racleurs" qui l'empêchent de passer dans la chambre de combustion. C'est aussi pour que cette huile continue son office que l'on effectue des stries avec un honoir sur les cylindres, ces stries retiennent l'huile pour chaque cycle... Chez Little Twin c'est un vrai sujet que l'on aborde fréquemment car tout est réuni pour que le moteur ne fume pas, segments neufs ( sur mesure ? ) jeux pistons/cylindres dans la côte etc ... _________________ Yamaha 650 XS 1H1 de 81 stock... enfin presque ! |
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edk56
Nombre de messages : 1321 Age : 68 Localisation : finistère-bretagne Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: projet xs flat track Jeu 21 Avr 2022 - 19:46 | |
| Eh ben me voila un peu moins ignare ce soir ... |
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boulanger
Nombre de messages : 6490 Age : 73 Localisation : eure evreux Date d'inscription : 13/01/2010
| Sujet: Re: projet xs flat track Ven 22 Avr 2022 - 7:56 | |
| - little twin a écrit:
- Quelques news du chantier, pour info les segments en + 0.50 n'étaient plus dispo lors de la réfection du moteur et j'en avait fait faire un jeu sur mesure par un spécialiste, au premier démarrage le moteur de xs2 raide neuf de haut en bas fumait comme un remorqueur, les pots plein d'huile, une horreur... Bref j'ai pas insisté et j'ai démonter le moteur pour inspection, hélas rien d’évident... La métrologie pistons/segments/cylindres étant parfaite du coup on a mis en cause la culasse faute de mieux, j'en avais une autre, on l'a refaite nickel et on l'a remonté. Deuxième démarrage du moteur et là toujours de la fumé mais moins, mon mécano qui effectue les travaux de mécanique de précision pour moi me dit que ce doit être l'huile restant dans les pots qui brûle et me conseille de rouler comme ça... Je fait donc une première ballade de 155 km et de retour au bercail le moteur a mangé 1.5 litre d'huile ! Pensant que les segments sur mesure sont en cause j'en achète un jeu d'origine à Dan vu qu'ils étaient de nouveau dispo, la mort dans l’âme je re-démonte le moteur et là horreur, pistons et cylindre morts... Pas d'explication flagrante après inspection, du coup démontage complet du moteur, nettoyage, métrologie et contrôle méticuleux de toutes les pièces. Mon mécano pense que c'est un manque d'huile qui a flingué les pistons et cylindres, soit par un souci de pompe à huile soit trop d'essence venant des carbus et qui laverait les cylindres du film gras, mais ma pompe est bonne et je n'ai pas de sur conso d'essence (4.5 L au 100 !) J'en suis là, j'ai un autre bloc cylindre en côte zéro, je récupère bientôt un jeu de pistons et segments neufs ainsi qu'une pompe à huile haut débit neuve et je vais remonter au cas ou, avec la trouille au ventre du prochain démarrage.... C'est un truc de ouf de rien trouver de flagrant.... En attendant j'ai fait époxier le cadre et j'ai remonté ma partie cycle, il restera que la peinture à faire, enfin si le moteur tourne rond....
slt tu est sur que les gicleurs de carters ne sont pas bouchés ou leurs canalisations dans les carters? c'est eux qui arrosent les cylindres et les calottes de pistons d'huile quand les pistons sont en haut les cylindres et en bas les calottes de pistons, vous avez bien soufflé et contrôlé le circuit de graissage? Car si la métrologie est ok ca ne peut être qu'un défaut sur le circuit de graissage. |
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little twin
Nombre de messages : 580 Age : 55 Localisation : gard 30 Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: projet xs flat track Ven 22 Avr 2022 - 9:12 | |
| Oui on a bien vérifié à chaque remontage que les 4 pissettes ne soit pas bouchées, et au démontage aussi, rien de ce coté là, c'est ce qui est râlant, on trouve rien d’évident qui justifierai le problème, quand j'ai déculassé les encoches dans les pistons étaient remplies d'huile alors que tout indiquait un manque d'huile dans les dégâts constatés, je précise que cette huile ne vient pas du joint de culasse qui était neuf au montage et nickel au démontage, en plus le bloc cylindre et la culasse ont été surfacés , et la culasse est nickel au niveau des guides et des joints de queue de soupapes... le reniflard n'est pas bouché non plus. les cylindres ont perdu 8 centièmes et les pistons sont rayés dans le sens de la hauteur ils n'ont plus aucune trace du diamantage horizontal d'origine. la petite crépine était presque colmaté de poussière d'acier et d'alu.... et tout ça en 150 km !! Le moteur tournait parfaitement, bonne compression et pas un bruit. La pompe à huile est légèrement rayé mais pas hors côtes. Une fois j'ai cassé un moteur de xs à cause de la présence de micro bille de verre restant dans le moteur suite à un mauvais nettoyage des conduits après sablage, au touché l'huile était abrasive, mais il a fallu 6000 km pour descendre le moteur pas 150 ...!! J'en perds mon latin... |
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tintin1340
Nombre de messages : 312 Age : 67 Localisation : sud essonne Date d'inscription : 25/03/2013
| Sujet: Re: projet xs flat track Ven 22 Avr 2022 - 10:29 | |
| - little twin a écrit:
- Quelques news du chantier, pour info les segments en + 0.50 n'étaient plus dispo lors de la réfection du moteur et j'en avait fait faire un jeu sur mesure par un spécialiste, au premier démarrage le moteur de xs2 raide neuf de haut en bas fumait comme un remorqueur, les pots plein d'huile, une horreur... Bref j'ai pas insisté et j'ai démonter le moteur pour inspection, hélas rien d’évident... La métrologie pistons/segments/cylindres étant parfaite du coup on a mis en cause la culasse faute de mieux, j'en avais une autre, on l'a refaite nickel et on l'a remonté. Deuxième démarrage du moteur et là toujours de la fumé mais moins, mon mécano qui effectue les travaux de mécanique de précision pour moi me dit que ce doit être l'huile restant dans les pots qui brûle et me conseille de rouler comme ça... Je fait donc une première ballade de 155 km et de retour au bercail le moteur a mangé 1.5 litre d'huile ! Pensant que les segments sur mesure sont en cause j'en achète un jeu d'origine à Dan vu qu'ils étaient de nouveau dispo, la mort dans l’âme je re-démonte le moteur et là horreur, pistons et cylindre morts... Pas d'explication flagrante après inspection, du coup démontage complet du moteur, nettoyage, métrologie et contrôle méticuleux de toutes les pièces. Mon mécano pense que c'est un manque d'huile qui a flingué les pistons et cylindres, soit par un souci de pompe à huile soit trop d'essence venant des carbus et qui laverait les cylindres du film gras, mais ma pompe est bonne et je n'ai pas de sur conso d'essence (4.5 L au 100 !) J'en suis là, j'ai un autre bloc cylindre en côte zéro, je récupère bientôt un jeu de pistons et segments neufs ainsi qu'une pompe à huile haut débit neuve et je vais remonter au cas ou, avec la trouille au ventre du prochain démarrage.... C'est un truc de ouf de rien trouver de flagrant.... En attendant j'ai fait époxier le cadre et j'ai remonté ma partie cycle, il restera que la peinture à faire, enfin si le moteur tourne rond....
Salut Thierry.
Voilà ma réflexion sur ton problème, elle vaut ce qu'elle vaut, pas plus malin qu'un autre mais à tous on va bien résoudre le blem!
Au démontage tu as trouvé piston rayé et cylindres marqués mais culasse et guides nickel . Pour que les pistons et cylindres soient dans cet état, pour moi ils manquaient d'huile, comme le dit très justement Boulanger. Mais si le circuit de graissage est ok; puisque vous avez vérifié. Pour moi il ne reste que le " lavage moteur" . Tu dis que tu n'as pas consommé beaucoup, ok , mais quelle quantité d'essence faut-il pour chasser le film d'huile? Aucune estimation exacte ! Si la partie pure méca est OK je chercherais de ce coté. Bon courage à toi
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boulanger
Nombre de messages : 6490 Age : 73 Localisation : eure evreux Date d'inscription : 13/01/2010
| Sujet: Re: projet xs flat track Ven 22 Avr 2022 - 12:51 | |
| Pour faire serrer ce moteur il en faut de l essence in brûlée dans les cylindres!,mais il dit qu'elle a pas consommée beaucoup?,mauvais graissage ou mauvaise côte des segments cylindres ou pistons,son bas moteur n'a pas morfler?. |
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little twin
Nombre de messages : 580 Age : 55 Localisation : gard 30 Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: projet xs flat track Ven 22 Avr 2022 - 13:51 | |
| je n'ai pas serré mais juste constaté une importante conso d'huile , rien n'a été touché a part le bloc cylindre et les pistons, pour moi les segments "sur mesure" sont en cause mais rien n'est sur.... Les carbus sont en configuration d'origine et le réglage est top, j'ai du mal a croire que ça viens de là... |
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boulanger
Nombre de messages : 6490 Age : 73 Localisation : eure evreux Date d'inscription : 13/01/2010
| Sujet: Re: projet xs flat track Ven 22 Avr 2022 - 15:29 | |
| Tu avais regardé les jeux à la coupe de tes segments dans les cylindres ?,car tu a aussi les symptômes de segments aillant pas assez de jeu de bec à bec. |
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little twin
Nombre de messages : 580 Age : 55 Localisation : gard 30 Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: projet xs flat track Ven 22 Avr 2022 - 18:38 | |
| c'est une possibilité effectivement, mon mécano qui m'a fait faire les segments me dit que c’était bon mais je ne l'ai pas revérifié moi même... et maintenant que les cylindres sont hors cote la mesure serait faussée... |
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boulanger
Nombre de messages : 6490 Age : 73 Localisation : eure evreux Date d'inscription : 13/01/2010
| Sujet: Re: projet xs flat track Sam 23 Avr 2022 - 7:58 | |
| - little twin a écrit:
- je n'ai pas serré mais juste constaté une importante conso d'huile , rien n'a été touché a part le bloc cylindre et les pistons, pour moi les segments "sur mesure" sont en cause mais rien n'est sur.... Les carbus sont en configuration d'origine et le réglage est top, j'ai du mal a croire que ça viens de là...
slt mais si ,tes pistons ont serrés dans les cylindres tu ne l'a pas sentit car ca n'a pas bloqué franchement, si tu as trouvé de l'huile sur les calottes des pistons ce n'est pas un manque d'huile, c'est un manque de jeu entre cylindres et pistons ou segments, mauvaise cote sur les éléments ou bien tu a tenu un régime trop haut et trop longtemps lors de ton essai, surtout le premier c'est 3500 max et il faisait quelle température extérieure?.a+ |
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little twin
Nombre de messages : 580 Age : 55 Localisation : gard 30 Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: projet xs flat track Sam 23 Avr 2022 - 8:53 | |
| pas de ça avec moi, je suis un intégriste du rodage !!! et il devait faire 10 degré à tout casser ce jour là... Mais oui l'huile dans les pistons est passée par les segments vu que le cylindre était hors cote, sinon j'ai pas senti d'amorce de serrage, je pense plus à une abrasion due aux particules de métal dans l'huile, c'est vraiment l'impression que ça donne en regardant les pistons |
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little twin
Nombre de messages : 580 Age : 55 Localisation : gard 30 Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: projet xs flat track Dim 25 Sep 2022 - 11:25 | |
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| Sujet: Re: projet xs flat track | |
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