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MessageSujet: Re: question demareur   question demareur - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 17:29

Roultoujours a écrit:
C'est quoi exactement ton problème de démarreur ?
Electrique ? engrènement ?

Engrènement.
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garth

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MessageSujet: Re: question demareur   question demareur - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Aoû 2008 - 14:28

Je ressort ce poste car mon démarreur n'entraine pas a chaque fois le moteur la plupart du temps j'ai un gros bruit de pignon qui se frotte l'un sur l'autre j'ai démonté le démarreur son pignon ainsi que ceux qu'il entraine directement sont en bonne état donc je vais m'attaquer au fameux pignon dont vous parler au dessus mais apparemment il faut obligatoirement démonter l'embrayage?

si j'ai bien tout compris ce pignon et monté sur l'arbre ou se trouve le kick aussi? mais il ne sert que lorsqu'on actionne le démarreur électrique? car au kick je n'ai pas ce soucis
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MessageSujet: Re: question demareur   question demareur - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Aoû 2008 - 19:22

j'ai lu sur un forum ricain que la cause réelle de l'usure des dents est une faiblesse du ressort 2 sur le schema.
en bricolant le ressort on arrive a regler le probleme.

je part a la recherche d'un lien et je reviens Wink
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thebrelon

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MessageSujet: Re: question demareur   question demareur - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Aoû 2008 - 19:27

alors c'est ici: http://www.650central.com/

faut cliquer en bas a gauche sur: farrell's shade tree corner
et ensuite: Electric starter fix without gear replacement

y a pas de lien directe.
je peux traduire si quelqu'un le souhaite
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Twinracer
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MessageSujet: Re: question demareur   question demareur - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Aoû 2008 - 19:28

Salut garth
Sur nos machines le démarreur est un appendice qui n'est pas vraiment utile et pas trop fiable beaucoup d'entres nous le supprime, ça évite les emmerdes et tu gagnes un peu de poids.il suffit d'y mettre un bouchon special dont voici la photo et que tu trouves chez xs 650 shop
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MessageSujet: Re: question demareur   question demareur - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Aoû 2008 - 20:32

un copié-collé du texte:

Electric starter fix without gear replacement.

Electric starter problems on the XS650 are very common, and almost always due to a non-functioning #4 gear, the one that slides down the bendix helix and engages the ring gear on the flywheel. Symptoms are a starter that does not engage, a starter that just grinds ineffectually, or a starter that kicks out if the engine does not start immediately. The usual remedy is to replace the gear complete with it’s spring clip, but there is an easy way to fix erratic and non functioning starters without changing the #4 gear, even if the gear is showing signs of severe wear.

When people remove the offending gear it is often badly worn, and they assume that is the reason the starter does not work. But exactly the converse is true.
IT IS NOT A CASE OF THE STARTER NOT ENGAGING BECAUSE OF A WORN #4 GEAR. THE #4 GEAR ONLY WEARS BECAUSE THE STARTER IS NOT ENGAGING.

One will find in removing non-functioning #4 gears from an XS650 that there is still lots of tooth left. Now the bendix on a car will continue to engage till the teeth are completely snapped off, and even then will turn the engine jerkily. One usually changes them to avoid damage to the ring gear on the flywheel, rather than because they won't engage. It’s not the worn teeth on the #4 gear that prevents engagement. The reason the starter does not engage is because of the spring clip on the #4 gear losing it's tension. The manual calls for about 5 lbs tension required to rotate the clip in it’s groove on the gear. The tension found on the new ones can be up at about 8 lbs. You will invariably find that
the tension required to move the clip on non-functioning starter gears will be down to about 2 lbs or less. This can be measured using a fishing scale.

What happens is this.
Because the # 4 gear is light and does not have enough inertia (resistance to being rotated from a state of rest), Yamaha designed in the spring clip to increase the inertia. This restrains the gear from turning on the bendix when the bendix shaft is initially rotated by the starter motor. So, as the bendix rotates, the helix on the bendix shaft forces the gear down the shaft and into engagement, because the gear will slide before it will turn. Once it gets to the end of the bendix, by which time it is fully engaged with the flywheel ring gear, it has no option but to turn, it has nowhere further to slide. When the
spring tension in the clip is too weak, there is not enough restraint, so instead of the gear resisting turning, it just spins with the bendix shaft, does not move down the shaft fully, and is not forced into engagement. It goes down just far enough to grind off it's teeth against the flywheel ring gear.
All that is necessary to get a starter gear working, no matter how worn the teeth, is to bend the clip so it gets back to a minimum of 5 lbs required to move the clip.
All that is needed to do is drain the oil, remove the kickstart lever, brake lever, foot rest, and disconnect the tach drive cable at the side cover. Then remove the right hand side cover. The best way is then to remove the clutch basket and dismount the #4gear from the bike. I haven’t yet tried to do this fix with the clutch still mounted on the bike and the #4 gear in place, but this may well be possible. I am pretty sure that on the newer units where the loop of the spring clip bears against the floor of engine case the that the loop will be visible just under the forward lower edge of the clutch assembly, and you will be able to reach in and do the following without further disassembly. On the older units
with the clip with the skinny loop inside the recess in the crankcase, the clutch will definitely have to be removed and the gear dismounted. In any case, either way, just use a heavy pliers, like a linesman's pliers, or a Visegrip, to squeeze the loop of the clip closed so it bends a little and the clip then grips the gear tighter. If you do remove the gear from the bike, lever the clip off the gear using a screwdriver, squeeze the loop of the clip in a vise, and remount it on the gear. Check the tension with a fishing scale, if it is less that 5 lbs squeeze the loop a little more.

You can test it immediately, even before remounting the clutch. Pull the spark leads so the oil-empty engine does not start, and hit the starter button. I bet your starter will now work, no matter what the wear is on the #4 gear's teeth.

Farrell


en français:

reparation du demarreur sans remplacement du pignon.

les problemes de demarreur electrique sur leXS650 sont tres commun, et quasiment tout le temps du a un pignon de 4 qui ne fonctionne plus, celui qui coulisse sur l'helicoidal et s'engage sur le pignon de la roue libre. les symptomes sont un demareur qui n'engage pas, un demarreur qui grogne,ou un demarreur qui desengage si le moteur ne demarre pas immediatement. le remede habituel est de remplacer l'ensemble pignon/ressort, mais il existe un moyen facile de reparer un demarreur capricieux ou inoperant sans changer le pignon de 4eme vitesse, meme si l'engrenage montre de gros signes d'usure.

quand les gens demonte le pignon en question il est souvent tres usé, et ils en conclu que c'est la raison de la panne. mais c'est exactement le contraire:
CE N'EST PAS UN PROBLEME DE DEMARREUR QUI N'ENGAGE PAS PARCEQUE LE PIGNON DE 4EME EST USE. LE PIGNON DE 4EME S'USE UNIQUEMENT PARCEQUE LE DEMARREUR NE S'ENGAGE PAS.

En demontant un pignon de 4eme d'une XS650 on verra qu'il reste beaucoup des dents. Maintenant le "bendix" sur une voiture continuera d'engager jusqu'a ce que les dents soient complenment cassées, et meme comme ça il continuera d'entrainer plus ou moins le moteur.
generallement on les remplace pour eviter d'endomager la roue libre, plutot que parcequ'ils n'engagent plus.
ce n'est pas l'engrenage de 4eme qui empeche l'engagement du demarreur. la raison pour laquelle le demarreur ne s'engage pas est que le ressort sur le pignon de 4 perd sa tension. le manuel dit qu'il faut une tension de 5 LBS (2.5kg) pour que le clip puisse tourner dans sa rainure dans le pignon. un ressort neuf a une tension d'environ 8LBS (4kg). vous trouverez inevitablement que la tension d'un ressort de demarreur defecteux sera de 2LBS (1kg) voir moins. ça peut etre mesurér a l'aide d'une balance pour peser les poisson.

voici ce qui se passe:
parceque l'engrenage de 4 est leger et n'a pas assez d'inertie (resistance a la rotation depuis une position immobile), yamaha a conçu ce ressort pour augmenter l'inertie. ça empeche le pignon de tourner sur le "bendix" quand l'arbre du "bendix" est entrainé par le moteur du demarreur. donc, quand le "bendix" tourne, l'helicoidale sur l'arbre du "bendix" force le pignon a coulisser le long de l'arbre et a s'engager. une fois qu'il est sur le "bendix", moment auquel il est completement engagé avec le pignon de la roue libre, il n'a plus d'autres possiblité que de tourner. quand la tension du ressort est trop faible il n'y a pas assez de restriction, donc au lieu d'empecher le pignon de demarreur de tourner, celui ci tourne sur son arbre sans avoir completment coulissé le long de l'arbre et donc sans etre completment engagé. il s'engage juste suffisament pour user ses dents sur celles du pignon de roue libre.
tout ce qui est necessaire pour faire fonctionner le demarreur, quel que soit l'etat d'usure des engrenages, est de plier le ressort pour retrouver une tension de 5 lbs.

il suffit de vidanger l'huile, retirez le kick, le levier de frein, le repose pieds et de debrancher le cable du compteur de vitesse. ensuite il faut retirer le carter droit. la meilleur methode est de demonter l'embrayage et le pignon de 4eme. je n'ai pas essayé cette methode avec l'embrayage et le pignon de 4 en place, mais c'est peut etre faisable. je suis a peu pres sur que sur les derniers modele avec la boucle du ressort qui repose contre le bas du carter moteur que la boucle doit etre visible juste sous l'arete inferieur de l'embrayage, et que l'on peux faire la manip' sans demonter plus que ça. sur les modeles plus anciens avec la boucle de ressort qui se prend dans un trou dans le carter moteur, l'embrayage et le pignon de 4 doivent etre demontés. dans tout les cas, utilisez de grosse pinces pour refermer d'avantage la boucle du ressort de maniere a en augmenter le gripe. si vous demontez le pignon de la moto, retirez le ressort du pignon avec un tournevis, resserez la boucle du ressort dans un etau et remontez le sur le pignon. verifiez la tension avec une balance, si il y a moins de 5 lbs (2.5kg) resserrer la boucle d'avantage.

vous pouvez le tester directement meme san remonter l'embrayage. demontez les bougies pour que le moteur ne demarre pas, et appuyez sur le bouton du demarreur. je parie que votre demarreur fonctionnera, quel que soit l'usure de dents de votre pignon de 4eme.

Farrell



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Calimero

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MessageSujet: Re: question demareur   question demareur - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Aoû 2008 - 0:17

Au moins, sans démarreur, on limite les risques de fauche.
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JJS

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MessageSujet: Re: question demareur   question demareur - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Aoû 2008 - 7:52

... Rolling Eyes ... Embarassed

En fait - après une visite chez mon pote "Luc Motos" j'avais simplement un problème de batterie trop faiblarde et qui avait fini par être HS

Changée hier (YB14L-A7) et ...mon démarreur fonctionne nickel !(merci Luc !).

J'aurais pu m'économiser le mollet.

No comments please Cool

en tous les cas, un post à conserver précieusement.
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garth

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MessageSujet: Re: question demareur   question demareur - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Aoû 2008 - 9:42

Twinracer a écrit:
Salut garth
Sur nos machines le démarreur est un appendice qui n'est pas vraiment utile et pas trop fiable beaucoup d'entres nous le supprime, ça évite les emmerdes et tu gagnes un peu de poids.il suffit d'y mettre un bouchon special dont voici la photo et que tu trouves chez xs 650 shop
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oui dans un futur je pense que le démarreur va sauter définitivement mais comme je m'efforce de remettre en route le moteur qui na pas tourné depuis 15 ans je garde le démarreur pour insisté car au kick au bout d'une dizaine d'essai j'en peu plus lol! et comme il faut que je tienne la bouteille d'eau qui me sert de réservoir en meme temps c'est pas évident

sinon merci pour les info je vais étudié sa de plus pret
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tiotiti

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MessageSujet: Re: question demareur   question demareur - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2009 - 21:00

autre astuce pour démonter la cloche d'embrayage, la clé a choc c'est pas mal non plus , sinon une vitesse et blocage du pignon de chaine en sortie de boite .le truc de la courroie bien vu !
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gim

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MessageSujet: Re: question demareur   question demareur - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2009 - 21:26

Houlaaaaaaa, la vitesse embrayée, chez moi ça l'a pas fait, il a fallu que je fabrique le fameux outil avec un disque, et un tube d'1 mètre au bout de la clé affraid pour l'avoir, ce pig !!
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tiotiti

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MessageSujet: Re: question demareur   question demareur - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Oct 2009 - 9:28

gim a écrit:
Houlaaaaaaa, la vitesse embrayée, chez moi ça l'a pas fait, il a fallu que je fabrique le fameux outil avec un disque, et un tube d'1 mètre au bout de la clé affraid pour l'avoir, ce pig !!

si ton moteur était par terre , tu prenais celui ci avec la douille corespondante au démontage de l'écrou et tu passais vite fait soit chez un petit garagiste ou un centre de pose de pneux , tu demandes qu'il te donne un petit coup avec la clé a choc en échange d'une petite pièce et pas de risque de casser une pièce couteuse Cool
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gendarme

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MessageSujet: Re: question demareur   question demareur - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Oct 2009 - 9:54

garth a écrit:
Twinracer a écrit:
Salut garth
Sur nos machines le démarreur est un appendice qui n'est pas vraiment utile et pas trop fiable beaucoup d'entres nous le supprime, ça évite les emmerdes et tu gagnes un peu de poids.il suffit d'y mettre un bouchon special dont voici la photo et que tu trouves chez xs 650 shop
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oui dans un futur je pense que le démarreur va sauter définitivement mais comme je m'efforce de remettre en route le moteur qui na pas tourné depuis 15 ans je garde le démarreur pour insisté car au kick au bout d'une dizaine d'essai j'en peu plus lol! et comme il faut que je tienne la bouteille d'eau qui me sert de réservoir en meme temps c'est pas évident

sinon merci pour les info je vais étudié sa de plus pret
.apres etre passer par là 10 ans de repos avec le demarreur que dale elle a demarer au kick.encore ce week end elle voulait rien savoir.j ai reregler dimanche .redemontage rampe carbu changement des vis.et enfin elle a demarer avec ce fameux demareur
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gendarme

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MessageSujet: Re: question demareur   question demareur - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Oct 2009 - 9:56

tiotiti a écrit:
autre astuce pour démonter la cloche d'embrayage, la clé a choc c'est pas mal non plus , sinon une vitesse et blocage du pignon de chaine en sortie de boite .le truc de la courroie bien vu !
cle a croix+douille maillet caoutchouc et ca vient
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